Kreuzgang

Das Photo stammt von Crosspress - Jerko Malinar. Es handelt sich um folgenden Orden (oder was auch immer):
http://www.lazarus-union.org/

Ah, danke. Ich nehme an, dass sind die, die wir hier schon einmal thematisiert haben: http://www.kreuzgang.org/viewtopic.php? ... it=lazarus

Kennt jemand die Dominikanerinnen in Paray-le-Monial?

Weiß jemand etwas Aktuelles über die Birgittinnen in Altomünster? Vor wenigen Jahren gab es hier ja jemanden, der (die) dort eintreten wollte. Ist das was geworden?

Senensis hat geschrieben:Weiß jemand etwas Aktuelles über die Birgittinnen in Altomünster? Vor wenigen Jahren gab es hier ja jemanden, der (die) dort eintreten wollte. Ist das was geworden?

Hatte der betreffenden Userin kurz vor deren geplanten Eintritt eine PN diesbezüglich geschrieben - sie wurde nicht abgeholt...
Hatte schon versucht, was rauszubekommen, aber keine Chance...

DIe Pfarrei dort wird jetzt vom deutschen Orden betreut...

Grade geschaut: Die letzte Anmeldung von Christs Spouse war am Mi, 20. Jan 2010, 16:23.

Hm... vielleicht hatte sie keine Zeit?

Frage zu den Unbeschuhten Karmeliten:

Handelt es sich bei diesem Orden tendentiell eher um einen liberalen oder um einen konservativen Orden?

Liberal bedeutet hier: Beständig auf den sogenannten Geist des 2. Vatikanischen Konzils verweisend, Liturgiemäßig gerne experimentell und sogenannt modern, laxe Auslegung der eigenen Regel, wenig Loyalität zum dogmatisch verfassten Glauben der Kirche.

Konservativ bedeutet hier: Sich an den Dokumenten des 2. Vatikanischen Konzils und der Tradition der Kirche orientierend, liturgisch die Richtlinien streng einhaltend und gerne auch mal lateinisch, ordentliche Einhaltung der eigenen Regel, Loyal zu Lehramt und Papst.

Ich weiss, die Begriffe sind etwas veraltet und unfair, aber bessere fallen mir im Moment nicht ein.

Ich bedanke mich für die Antworten.

Christopherus hat geschrieben:Konservativ bedeutet hier: Sich an den Dokumenten des Konzils und der Tradition der Kirche orientierend,

Welches Konzils? Es gab ja nun immerhin schon so einige.

lifestylekatholik hat geschrieben:

Christopherus hat geschrieben:Konservativ bedeutet hier: Sich an den Dokumenten des Konzils und der Tradition der Kirche orientierend,

Welches Konzils? Es gab ja nun immerhin schon so einige.

Des 2. Vatikanischen Konzils.
(im Beitrag oben aktualisiert)

Man muß sicher fragen, welchen geographischen Raum Du genau meinst. Bisher waren die Karmeliten im deutschsprachigen Raum relativ verfallen, aber es soll sich allmählich wieder so etwas wie Ordensgeist ausbreiten. Vielleicht schaust Du Dir die HPs oder einen Karmel Deiner Wahl einfach selber mal an. Wenn man eine Berufung zum karmelitischen Leben hat, kann man sie wahrscheinlich auch unter widrigen Umständen durchziehen. Wahrscheinlich hängt viel davon ab, was man selber mitbringt. Guter Nachwuchs täte den Brüdern wohl.

Aber vielleicht weiß jemand mehr?

Ich bedanke mich für die Antwort.

Konkret ging es mir um den deutschsprachigen Raum.
Da hört man bissel widersprüchliches von:
Die einen sagen ganz ok, andere sagen ziemlich lasch.
Hie und da liest man allerdings, dass junge Unbeschuhten Karmeliten wieder etwas mehr dem eigenen Ordensideal folgen.
Das käme ja mit dem zusammen, was du geschrieben hast.

@Senensis: Es ging in der Frage ja um die Unbeschuhten. Dazu kann ich allerdings nichts sagen.

Zahlenmässig stärker vertreten sind wohl die anderen, mit dem Provinzialat in Bamberg. Vor denen kann man - im Moment - nur warnen.

Die meisten Niederlassungen Unbeschuhter Karmeliten, die ich kenne, sind von indischen Patres geleitet. Hier in Basel scheinen sie eine recht gute Arbeit zu leisten. Auch auch da bin ich in den Details überfragt.

Ja, ich meinte die Unbeschuhten.

Danke für die Antworten.
Werde mal schauen, wie sich weiteres in dieser Richtung eruieren lässt.

Christopherus hat geschrieben: Konservativ bedeutet hier: Sich an den Dokumenten des 2. Vatikanischen Konzils (...) orientierend, liturgisch die Richtlinien streng einhaltend und gerne auch mal lateinisch, (...), Loyal zu Lehramt und Papst.

Gut, dass Du das definierst - denn die Kriterien, die Du da nennst, sind für viele hier im Kreuzgang eher solche für eine Einordnung als "liberal" (oder besser "modernistisch").

cantus planus hat geschrieben:@Senensis: Es ging in der Frage ja um die Unbeschuhten. Dazu kann ich allerdings nichts sagen.

Zahlenmässig stärker vertreten sind wohl die anderen, mit dem Provinzialat in Bamberg. Vor denen kann man - im Moment - nur warnen.

Sind die einzelnen Karmelitinnenklöster nicht selbständig?

Deine Warnung sollte jedenfalls nicht für den Karmel Himmelspforten in Würzburg (http://www.karmelitinnen-wuerzburg.de) gelten. Den würde ich nach den oben genannten Kriterien als "konservativ" bezeichnen.

iustus hat geschrieben:

Christopherus hat geschrieben: Konservativ bedeutet hier: Sich an den Dokumenten des 2. Vatikanischen Konzils (...) orientierend, liturgisch die Richtlinien streng einhaltend und gerne auch mal lateinisch, (...), Loyal zu Lehramt und Papst.

Gut, dass Du das definierst - denn die Kriterien, die Du da nennst, sind für viele hier im Kreuzgang eher solche für eine Einordnung als "liberal" (oder besser "modernistisch").

"Auch mal" muß nicht implizieren, daß man was gegen stetigen Gebrauch des Lateinischen hat; da das 2. Vatikanum den Gebrauch der Landessprache allgemein gestattet hat, ist eine landessprachliche Liturgie jedoch nichts falsches.

Protasius hat geschrieben:

iustus hat geschrieben:

Christopherus hat geschrieben: Konservativ bedeutet hier: Sich an den Dokumenten des 2. Vatikanischen Konzils (...) orientierend, liturgisch die Richtlinien streng einhaltend und gerne auch mal lateinisch, (...), Loyal zu Lehramt und Papst.

Gut, dass Du das definierst - denn die Kriterien, die Du da nennst, sind für viele hier im Kreuzgang eher solche für eine Einordnung als "liberal" (oder besser "modernistisch").

"Auch mal" muß nicht implizieren, daß man was gegen stetigen Gebrauch des Lateinischen hat; da das 2. Vatikanum den Gebrauch der Landessprache allgemein gestattet hat, ist eine landessprachliche Liturgie jedoch nichts falsches.

ICH sehe das auch so.

iustus hat geschrieben:

cantus planus hat geschrieben:@Senensis: Es ging in der Frage ja um die Unbeschuhten. Dazu kann ich allerdings nichts sagen.

Zahlenmässig stärker vertreten sind wohl die anderen, mit dem Provinzialat in Bamberg. Vor denen kann man - im Moment - nur warnen.

Sind die einzelnen Karmelitinnenklöster nicht selbständig?

Deine Warnung sollte jedenfalls nicht für den Karmel Himmelspforten in Würzburg (http://www.karmelitinnen-wuerzburg.de) gelten. Den würde ich nach den oben genannten Kriterien als "konservativ" bezeichnen.

Vgl. auch diesen Thread: http://www.kreuzgang.org/viewtopic.php? ... melitinnen

iustus hat geschrieben:

cantus planus hat geschrieben:@Senensis: Es ging in der Frage ja um die Unbeschuhten. Dazu kann ich allerdings nichts sagen.

Zahlenmässig stärker vertreten sind wohl die anderen, mit dem Provinzialat in Bamberg. Vor denen kann man - im Moment - nur warnen.

Sind die einzelnen Karmelitinnenklöster nicht selbständig?

Deine Warnung sollte jedenfalls nicht für den Karmel Himmelspforten in Würzburg (http://www.karmelitinnen-wuerzburg.de) gelten. Den würde ich nach den oben genannten Kriterien als "konservativ" bezeichnen.

Christophorus fragte wohl nach Männerklöstern. Bei diesen sind die Beschuhten Karmeliten stärker vertreten als bei den Frauen.

Senensis hat geschrieben: Christophorus fragte wohl nach Männerklöstern.

Danke für die weiteren Tipps und Informationen.

Es stimmt, ich suche nach dem männlichen Zweig. Aber ich denke, wenn die Unbeschuhten Karmelitinnen in Ordnung (im Sinne von konservativ) sind, dann trifft das auf den männlichen Pendant auch zu. Oder?

Zur Erklärung konservativ und liberal. Ich hätte sagen sollen, dass ich Theologie studiere. Bei uns gilt man schon als Konservativ verschrien, wenn man den Papst nicht grundsätzlich nur als "den Bischof von Rom" bezeichnet, nicht für Frauenpriestertum ist und tatsächlich glaubt, dass die Kirche ne tolle Einrichtung ist. Wobei wir ein sehr toleranter Fachbereich sind. Ich zumindest wurde bisher noch nicht mit Karl-Rahner-Gedächtnisausgaben verdroschen.

Christopherus hat geschrieben:Aber ich denke, wenn die Unbeschuhten Karmelitinnen in Ordnung (im Sinne von konservativ) sind, dann trifft das auf den männlichen Pendant auch zu. Oder?

Hat denn hier jemand die Unbeschuhten Karmelitinnen als "in Ordnung (im Sinne von konservativ)" bezeichnet? Ich jedenfalls bezog mich auf die von Cantus so genannten "anderen" (also die beschuhten) Karmelitinnen aus Würzburg.

Unabhängig von diesem konkreten Orden:

Christopherus hat geschrieben:Aber ich denke, wenn die Unbeschuhten Karmelitinnen in Ordnung (im Sinne von konservativ) sind, dann trifft das auf den männlichen Pendant auch zu. Oder?

Nein! Diese Ableitung ist weder logisch noch in der Praxis zutreffend. Allgemein ist es so, dass die Frauen oft konsequenter leben als die männlichen Zweige des Ordens. Ich habe gerade vor Kurzem mit einer Klarisse telephoniert, die sich bitter über die Franziskaner beklagte. Auch bei den Benediktinern gilt das nach meiner Beobachtung.

@Cantus: Absolut richtig. Wenn ich weiter oben gesagt habe, daß man lange Zeit keinem jungen Mann empfehlen konnte, bei den Unbeschuhten Karmeliten einzutreten, und daß sich das allmählich bessert, so habe ich diese Information von einer sehr ordentlichen + konservativen Karmelitin (OCD). Da gibt es definitiv Unterschiede. Die Klöster der Karmelitinnen sind auch untereinander sehr verschieden.

cantus planus hat geschrieben:Unabhängig von diesem konkreten Orden:

Christopherus hat geschrieben:Aber ich denke, wenn die Unbeschuhten Karmelitinnen in Ordnung (im Sinne von konservativ) sind, dann trifft das auf den männlichen Pendant auch zu. Oder?

Nein! Diese Ableitung ist weder logisch noch in der Praxis zutreffend. Allgemein ist es so, dass die Frauen oft konsequenter leben als die männlichen Zweige des Ordens. Ich habe gerade vor Kurzem mit einer Klarisse telephoniert, die sich bitter über die Franziskaner beklagte. Auch bei den Benediktinern gilt das nach meiner Beobachtung.

Ach so!
Na schauste mal. Das war mir so noch gar nicht klar. Ich hatte angenommen, das korrespondiert miteinander.
Vielmals Danke.

Senensis hat geschrieben:@Cantus: Absolut richtig. Wenn ich weiter oben gesagt habe, daß man lange Zeit keinem jungen Mann empfehlen konnte, bei den Unbeschuhten Karmeliten einzutreten, und daß sich das allmählich bessert, so habe ich diese Information von einer sehr ordentlichen + konservativen Karmelitin (OCD). Da gibt es definitiv Unterschiede. Die Klöster der Karmelitinnen sind auch untereinander sehr verschieden.

Mit den ganzen Normalen und Unbeschuhten komm ich langsam bissel durcheinander. Aber ich sehe, ich hab das ganze wohl etwas zu optimistisch interpretiert.

Heute ist es aber auch schwer, einen konservativen Orden mit einer kontemplativen Tradition zu finden.

Das würde ich nicht sagen. Tatsächlich ist es leichter, einen kontemplativen konservativen Orden zu finden, als einen konservativen tätigen Orden. Es kommt eben darauf an, was man konkret sucht. Es geht ja nicht nur um ein konservatives, kirchentreues Profil. Auch die eigene Spiritualität des Ordens muss für den entsprechenden Kandidaten überzeugend und passend sein. Ich würde die Suche nicht zu schnell aufgeben, und evtl. auch im Ausland suchen. Zumindest im deutschsprachigen Ausland, ggf. auch darüberhinaus, je nach persönlichen Möglichkeiten.

cantus planus hat geschrieben:Das würde ich nicht sagen. Tatsächlich ist es leichter, einen kontemplativen konservativen Orden zu finden, als einen konservativen tätigen Orden. Es kommt eben darauf an, was man konkret sucht. Es geht ja nicht nur um ein konservatives, kirchentreues Profil. Auch die eigene Spiritualität des Ordens muss für den entsprechenden Kandidaten überzeugend und passend sein. Ich würde die Suche nicht zu schnell aufgeben, und evtl. auch im Ausland suchen. Zumindest im deutschsprachigen Ausland, ggf. auch darüberhinaus, je nach persönlichen Möglichkeiten.

Eine Möglichkeit wäre auch immer die Kartäuser, aber mit dem Alleinsein klarzukommen kann dem Vernehmen nach sehr schwer werden.

cantus planus hat geschrieben:Das würde ich nicht sagen. Tatsächlich ist es leichter, einen kontemplativen konservativen Orden zu finden, als einen konservativen tätigen Orden. Es kommt eben darauf an, was man konkret sucht. Es geht ja nicht nur um ein konservatives, kirchentreues Profil. Auch die eigene Spiritualität des Ordens muss für den entsprechenden Kandidaten überzeugend und passend sein. Ich würde die Suche nicht zu schnell aufgeben, und evtl. auch im Ausland suchen. Zumindest im deutschsprachigen Ausland, ggf. auch darüberhinaus, je nach persönlichen Möglichkeiten.

konservativ und tätige Orden fallen mir gar keine ein. kontemplative aber schon. Hilf mich mal auf die Sprünge....

Communauté Saint-Martin, Miles Jesu, Legionäre Christi (wenn sie ihren Reinigungsprozess gut durchlaufen haben),... mir fielen noch andere ein, aber darüber müsste ich erst nachdenken.