Mein Ordenseintritt - Ein kleiner Blog

[Siard]

Vielen Dank für die Auskunft! Die Brüder, die an demselben Orte weilen, wo der hl. Norbert sich zur Synode 1118 einfand, gehören zu den "Brabantern" oder den "Österreichern"? Was unterscheidet die beiden Richtungen?

das priorat in f. an der e. ist eine neugründung des stiftes geras (niederösterreich), also "österreicher". (man trägt im sommer mozetta, im winter chormantel)
der unterschied ist historisch bedingt, die "brabanter" und die franzosen sind monastischer, die "österreicher" mehr von der (pfarr)seelsorge geprägt.
außerdem ist die tradition durchgängiger als bei den "retortenprämonstratensern" in brabant. (der ausdruck stammt von einem österreichischen altabt)
bei den benediktinern und zisterziensern gibt es ähnliche phänomene (z. b. beuroner und österreichische kongregation).
natürlich sind beide sind zwei seiten einer medaille - ohne, daß eine besser oder schlechter ist.
in deutschland gibt es beide traditionen, da hat man in gewissem maße die wahl - je nach berufung (und geschmack ).

Das almutium ist mit der Almutia verwandt oder identisch?

es ist identisch.

[Linus]

Ich war heute Mittag in der Stadt und hatte die Hose offen, obwohl ich einen Reißverschluß habe. Nun könnten Fachleute streiten, ob es Absicht war, oder nicht.

hin und wieder lüften ist in Ordnung.

[Linus]

Wobei man auch sagen muss, dass die klausurierten Frauenklöster sich ein viel strengeres Leben auferlegen oder befolgen müssen - je nach dem - und die eine Christusnachfolge darstellt, die viele der Männer wohl nicht in dieser Konsequenz ausüben könnten.
So mutet das jedenfalls für mich an.

Stimmt.







Bilder von der Einkleidung von Sr. Judith Marie auf der Kinderalm - Herbst 2009

[ad-fontes]

der unterschied ist historisch bedingt, die "brabanter" und die franzosen sind monastischer, die "österreicher" mehr von der (pfarr)seelsorge geprägt.

Aber auch die "Brabanter" sind in der cura animarum, oder?

Wie sieht eigentlich die Nachwuchssituation des Ordens in Belgien aus? Ich habe gehört, daß es in den Diözesanseminarien ziemlich "mau" ausschaut (und das könnte noch eine Untertreibung sein).

[Siard]

Aber auch die "Brabanter" sind in der cura animarum, oder?

Wie sieht eigentlich die Nachwuchssituation des Ordens in Belgien aus? Ich habe gehört, daß es in den Diözesanseminarien ziemlich "mau" ausschaut (und das könnte noch eine Untertreibung sein).

ja, natürlich sind auch die brabanter in der pfarrseelsorge.

über die momentane nachwuchssituation bin ich nicht informiert (habe allerdings gerüchteweise läuten hören, daß sie nicht so rosig ist).
Chrysostomos weiß sicher mehr, aber der war lange nicht im kreuzgang online, Ministrant dürfte auch mehr wissen, der ist häufiger da.

[Christ86]

Hallo Siard

Schön, dass du auch wieder mal schreibst . Danke für die interessanten Beiträge.

[Petur]

Was die Prämonstratenser Ungarns betrifft: bei der ewigen Profess bekommt man zwar auch eine Mozzetta, dieser Tag ist aber normalerweise der einzige, an dem sie getragen wird. Das Zingulum ist blau.

bei einem ungarischen prämonstratenser, der sich länger in einem österreichischen stift aufhielt, habe ich sie im chor täglich gesehen.

Heute hab' ich mit einem guten Freund von mir, der früher Prämonstratenserpater war und jetzt Diözesanpriester ist, gesprochen und auch die Mozzetta erwähnt. Er hat mir gesagt, dass er sie manchmal getragen habe. Er war aber damit mMn eher eine Ausnahme. (Er war ein sehr guter Ordensmann mit wirklicher Präm.- Berufung, "dank" der Tätigkeit zweier "dolce vita-Patres" und eines von diesen beeinflussten sehr schwachen Abtes ist er jedoch nicht mehr im Orden und jene, die mit dieser Berufung eigentlich nicht viel zu tun haben, sind noch immer darin, der eine sogar in einer hohen Position der Abtei...)

[Petur]

die prämonstratenser in österreich-ungarn hatten (je nach region) blaue knöpfe, blaue zingula oder/und blaue nähte. während die stifte in österreich unter generalabt noots in vielerlei hinsicht gleichgeschalt... äh, modernisiert wurden, hielten sich manche alte gewohnheiten hinter dem eisernen vorhang.

In der "Illegalität", da hinter dem eisernen Vorhang die Klöster des Ordens aufgehoben wurden.

[Petur]

der unterschied ist historisch bedingt, die "brabanter" und die franzosen sind monastischer, die "österreicher" mehr von der (pfarr)seelsorge geprägt.

Und die Ungarn von den Gymnasien. Seit Anfang des 19. Jahrhunderts werden sie hier als "Lehrerorden" (und zwar ein ziemlich aristokratischer Orden) betrachtet.

[Siard]

In der "Illegalität", da hinter dem eisernen Vorhang die Klöster des Ordens aufgehoben wurden.

ja, das stimmt allerdings. gerade die zeit der unterdrückung hat auch viele eindrucksvolle prämonstratenser wachsen lassen. leider mußten manche davon in der neuen freiheit erleben, daß karrieremenschen sie beiseite schoben und verdrängten, eine traurige, aber in solchen situationen wohl typische erscheinung.

die prämonstratenser unterhielten nicht selten schulen, zuletzt besonders im jetzigen tschechien und ungarn.
was den "aristokratischen zug" angeht, so gab es immer stifte, die ehr adelig oder bürgerlich geprägt waren, was allerdings nicht unbedingt am äußeren erscheinungsbild zu erkennen war.

[Linus]

Strahov blüht mW seit der Wende

[ad_hoc]

Ist Ministrant eigentlich noch im Kloster?

Gruß, ad_hoc

[Siard]

Strahov blüht mW seit der Wende

ja, die "Königliche Kanonie der Prämonstratenser vom Strahov" hat die alte größe (zahlenmäßig) schon fast wieder erreicht (ca. 80 mitglieder). hoffentlich kann sie auch an die frühere wissenschaftliche bedeutung anknüpfen.

[Linus]

hab nur gehört, daß sie die klausurkapelle über der kirche schleifen mussten um die eintritte platzmäßig unterzubrin gen.

[Ilija]

Stimmt.







Bilder von der Einkleidung von Sr. Judith Marie auf der Kinderalm - Herbst 2009

Wo und welche Ordensgemeinschaft ist das? Ich sehe viele Ikonen und einiges andere bekannte...

[Ilija]

Achja, ich gratuliere Ministrant für sein mutigen Schritt....

[Siard]

Wo und welche Ordensgemeinschaft ist das? Ich sehe viele Ikonen und einiges andere bekannte...

das dürften schwestern der monastischen "Familie von Bethlehem, der Aufnahme der Jungfrau in den Himmel und des Heiligen Bruno" auf der kinderalm (s.o.) bei St. Veit im pongau (salzburg) sein. die den karthäuserinnen nahestehende gemeinschaft aus frankreich ist dort seit 1985, die kirche wurde ab 1999 errichtet.

[Christ86]

Wo und welche Ordensgemeinschaft ist das? Ich sehe viele Ikonen und einiges andere bekannte...

das dürften schwestern der monastischen "Familie von Bethlehem, der Aufnahme der Jungfrau in den Himmel und des Heiligen Bruno" auf der kinderalm (s.o.) bei St. Veit im pongau (salzburg) sein. die den karthäuserinnen nahestehende gemeinschaft aus frankreich ist dort seit 1985, die kirche wurde ab 1999 errichtet.

In Frankreich scheinen die Orden relativ gut dran zu sein...

Hier Bilder von der Niederlassung der Schwestern im Hl. Land
http://www.maxarios.com/Fotodatenbank/H ... eit+Jemal/

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Warum tragen sie "Chorkleidung" wie sie sonst nur bei Mönchen üblich ist?

[songul]

Warum tragen sie "Chorkleidung" wie sie sonst nur bei Mönchen üblich ist?

Das ist bei monastischen Orden auch bei Frauen üblich.
Bei den Orthodoxen ebenso.

LG Songul

[Christ86]

Warum tragen sie "Chorkleidung" wie sie sonst nur bei Mönchen üblich ist?

Das ist bei monastischen Orden auch bei Frauen üblich.
Bei den Orthodoxen ebenso.

LG Songul

In dieser Art?

[Linus]

Bilder von der Einkleidung von Sr. Judith Marie auf der Kinderalm - Herbst 29

Wo und welche Ordensgemeinschaft ist das? Ich sehe viele Ikonen und einiges andere bekannte...

Wo siehe oben Kinderalm bei St. Veit im Pongau
Bethlehemschwestern. Eigentlich "Schwestern der monastischen Familie von Bethlehem und der Aufnahme Mariens in den Himmel und des hl. Bruno" - sind kartusianisch-byzantinisch geprägt.
http://www.orden-online.de/wissen/b/sch ... bethlehem/

[Linus]

Warum tragen sie "Chorkleidung" wie sie sonst nur bei Mönchen üblich ist?

Weil sie sich als "Mönchinnen" verstehen

[songul]

Warum tragen sie "Chorkleidung" wie sie sonst nur bei Mönchen üblich ist?

Weil sie sich als "Mönchinnen" verstehen

Auch orthodoxe Nonnen nennen sich heute oft so.

Ihr Habit ist mit dem der Männer in vielen Gemeinschaften fast identisch.

[lifestylekatholik]

sind kartusianisch-byzantinisch geprägt.

Bitte was? Wie ernst kann man solche synkretistischen Tripps denn nehmen?

[Linus]

sind kartusianisch-byzantinisch geprägt.

Bitte was? Wie ernst kann man solche synkretistischen Tripps denn nehmen?

Wieso, die Schwestern vom Hl Chariton sind da (die sind mW der richtige byzantinische Ableger) richtigen. Mh. eigentlich müßte Chrysostomos hier näheres wissen.

Aber synkretismus? Weshalb? Gehört ja beides zur Kirche.

[songul]

Hier kann man eine Profess sich anschauen.
Wirklich sehr byzantinisch ist das nicht.

http://www.kath-kirche-kaernten.at/page ... uopt=14492

LG Songul

[Linus]

Hier kann man eine Profess sich anschauen.
Wirklich sehr byzantinisch ist das nicht.

http://www.kath-kirche-kaernten.at/page ... uopt=14492

LG Songul

Zeig mal Fotos vom byzantinischen Original...

[songul]

Zeig mal Fotos vom byzantinischen Original...

Dem kann ich gerne nachkommen, allerdings möge man mir, da das hier ein kath. Unterforum ist, bitte keine missionarischen Tendenzen unterstellen.
Wenn Interesse besteht, kann ich in der Sakristei ja mal was über orth. Klöster berichten.

Also:

Monastische Tonsuren (ewige Professen) z. B. in Serbien:

Kloster des Hl Luka in Niksic (Montenegro):


Kloster Gracanica (Kosovo):



Das Tonsurnehmen sieht folgendermassen aus:


Zum Vergleich, die basilianischen Schwestern Kloster zum Heiligsten Herzen (USA):



LG Songul

[Linus]

ja die Bethlehemschwestern werden nicht bei der einkleidung tonsuriert - obs später ist weiß ich nicht.

nochwas: auf der theofak in wien begegnet mir manchmal eine offenbar orthodoxe Mönchin. Ihr Klobuk ist aber nicht so hoch wie der, der oben abgebildeten. sondern hat eher pagencerevis-größe und sitzt mittig auf der stirn-scheitelseite. daran ist ein schleier befestigt (nach hintern, das gesicht ist sichtbar?) ist das normal? oder nur die eigenart eines patriarchats?

[songul]

Wenn das ganze so aussieht:


dann ist das eine rumänische Nonne.
Die sind eigentlich die einzigen die ein ganz kleines Käppi haben. Viele haben unter dem schwarzen Schleier noch einen weissen, der ganz leicht sichtbar ist und wohl auf röm. kath. Einflüsse zurück geht.

LG Songul

[anneke6]

Die Haare von der kleinen Therese…