Vatikan: Exkommunikation der FSSPX-Bischöfe aufgehoben

[Maurus]

Also Jaschke sagte doch, dass er sich sogar vorstellen könnte, mit Gaudron zusammenzuarbeiten. So heftig fand ich ihn gar nicht (diesmal).

[Stefan]

Williomson wird aus Argentinien ausgewiesen. (Quelle: RP-Online Ticker)
Nun wird es spannend!

[Kilianus]

Läuft offenbar über die meisten Nachrichtenagenturen.

[cantus planus]

Hab's gerade auch an mehreren Stellen gefunden.

[BenJoh]

Toll, was man so aus anderen Bistümern hört: "Theologisch stünde die erzkonservative Pius-Bruderschaft der katholischen Kirche zwar näher als die Protestanten. Doch aus seinen Gefühlen machte der Bischof von Hildesheim kein Geheimnis: "Gefühlt bin ich jedem Lutheraner näher als den Pius-Brüdern."" http://www.newsclick.de/index.jsp/menui ... id/9895293
Vielleicht kann man ja mittlerweile schon Wetten aufgeben, wann es zur Kirchenspaltung kommt. Privaterseits hat das alles einen ironischen Beigeschmack für mich: Meine Schwiegereltern sind Protestanten, aber keine von diesen Relativisten. Mit den beiden funktioniert das Sprechen über Glaube immer unproblematisch. In ethischen Fragen passt da meistens kein Blatt zwischen uns. Die stehen bei sich in der Gemeinde aber auch genauso isoliert da wie wir früher in der kryptoprotestantischen katholische Kirche, zu der wir steuerlich immer noch gehören.

[ottaviani]

umso wichtiger ist es daß wenn es zu einer einigung kommt die FSSPX unabhängig wird von den Ortsbischöfen

[civilisation]

Eine "israelische" Antwort auf Bischof Williamson:

Der Humorist Jair Schlein hatte gesagt, da die Christen den Holocaust leugneten, könne er nun auch das Christentum leugnen. In kurzen Sketchen wurde dann unter anderem ausgeführt, dass Jesus im Alter von 4 Jahren an Übergewicht gestorben und die Jungfrau Maria im Alter von 15 Jahren von einem Klassenkamerad geschwängert worden sei.

http://www.spiegel.de/panorama/gesellsc ... 83,.html

[taddeo]

Eine "israelische" Antwort auf Bischof Williamson:

Der Humorist Jair Schlein hatte gesagt, da die Christen den Holocaust leugneten, könne er nun auch das Christentum leugnen. In kurzen Sketchen wurde dann unter anderem ausgeführt, dass Jesus im Alter von 4 Jahren an Übergewicht gestorben und die Jungfrau Maria im Alter von 15 Jahren von einem Klassenkamerad geschwängert worden sei.

Das erscheint mir ziemlich harmlos im Vergleich zu dem, was man heute in "normalen" Exegese- bzw. Einleitungswissenschafts-Vorlesungen einer theologischen Fakultät hört (zB bei so einem Professor: http://www.kath.net/detail.php?id=22166. Wäre eigentlich nicht der Rede wert - aber sowas sollte sich mal umgekehrt ein "christlicher" Kabarettist mit "jüdischen" Themen erlauben ... möchte nicht wissen, was da los wäre ...

[cantus planus]

Ich finde es erfreulich, dass ein Jude zugibt, der Holokaust sei eine Religion geworden, sonst würde er ja dessen Leugnung nicht mit einer Leugnung des Christentums beantworten.

[holzi]

Ich finde es erfreulich, dass ein Jude zugibt, der Holokaust sei eine Religion geworden, sonst würde er ja dessen Leugnung nicht mit einer Leugnung des Christentums beantworten.

Exakt der gleiche Gedanke schwirrte eben auch durch meinen Kopf.

[cantus planus]

Ich finde es erfreulich, dass ein Jude zugibt, der Holokaust sei eine Religion geworden, sonst würde er ja dessen Leugnung nicht mit einer Leugnung des Christentums beantworten.

Exakt der gleiche Gedanke schwirrte eben auch durch meinen Kopf.

Ich würde sagen, diese "humoristische Replik" war ein klassisches Eigentor, dass mehr über den Urheber verrät, als über den Angegriffenen.

[taddeo]

Da geht's ja zu wie in einem schlechten Fernsehkrimi:

Nach Ausweisung: Holocaust-Leugner Williamson ist untergetaucht
http://www.zeit.de/news/artikel/2009/02/20/2735233.xml

[cantus planus]

Da geht's ja zu wie in einem schlechten Fernsehkrimi:

Nach Ausweisung: Holocaust-Leugner Williamson ist untergetaucht
http://www.zeit.de/news/artikel/2009/02/20/2735233.xml

Herrje, welch Drama. Was meint ihr, wie oft bei mir schon niemand wusste, wo ich gerade mal ein paar Stunden war...?

[FranzSales]

Meine Schwiegereltern sind Protestanten, aber keine von diesen Relativisten. Mit den beiden funktioniert das Sprechen über Glaube immer unproblematisch. In ethischen Fragen passt da meistens kein Blatt zwischen uns. Die stehen bei sich in der Gemeinde aber auch genauso isoliert da wie wir früher in der kryptoprotestantischen katholische Kirche, zu der wir steuerlich immer noch gehören.

Echte Ökumene ist Bekenntnisökumene. Der wirklich geistliche Riss heißt schon lange nicht mehr protestantisch-katholisch, sondern geht quer durch die Konfessionen.

[Ewald Mrnka]

Ich finde es erfreulich, dass ein Jude zugibt, der Holokaust sei eine Religion geworden, sonst würde er ja dessen Leugnung nicht mit einer Leugnung des Christentums beantworten.

Ein Eigentor; Aufklärung ist in ihrem Wesen totalitär; vor ihr istdaher auch keine Religion sicher & auf Dauer geschützt, da helfen keine Paragraphos, keine Inquisition, Tscheka, Gestapo & Co.KG.; alles eine Frage der Zeit & der politischen Machtverhältnisse. Meinungsfreiheit ist an sich unteilbar & ein Menschenrecht.

Sollte sich eine wahre Wahrheit strafrechtlich einzäunen zu lassen.

[BenJoh]

Meine Schwiegereltern sind Protestanten, aber keine von diesen Relativisten. Mit den beiden funktioniert das Sprechen über Glaube immer unproblematisch. In ethischen Fragen passt da meistens kein Blatt zwischen uns. Die stehen bei sich in der Gemeinde aber auch genauso isoliert da wie wir früher in der kryptoprotestantischen katholischen Kirche, zu der wir steuerlich immer noch gehören.

Echte Ökumene ist Bekenntnisökumene. Der wirklich geistliche Riss heißt schon lange nicht mehr protestantisch-katholisch, sondern geht quer durch die Konfessionen.

Auf http://www.mc-pro.de/motu/ steht seit heute ein guter Kommentar über die ganze Situation innerhalb der Kirche bezüglich der Piusbruderschaft. Am Ende wird dort Ratzingers 'Zur Lage der Ökumene' von 1995 zitiert: "Beim Nachdenken über die Lage der Ökumene und die Lage der Christenheit überhaupt kommt mir in letzter Zeit immer öfter Solowjews Geschichte vom Antichrist in den Sinn. Im Augenblick der letzten Entscheidung zeigt es sich dort, daß in allen drei Gemeinschaften, bei Petrus, Paulus wie bei Johannes, Parteigänger des Antichrist leben, die ihm in die Hände spielen und sich ihm unterwerfen; aber ebenso zeigt es sich, daß es bei allen dreien wahre Christen gibt, die dem Herrn die Treue halten bis in die Stunde seines Kommens hinein. Im Angesicht Christi erkennen sich die Getrennten um Petrus, Paulus, Johannes als Brüder; es erkennen sich die getrennten wahren Christen als immer schon einig, wie umgekehrt die Schar des Antichrist ihrer Lüge überführt wird. Im Licht des Erlösers zeigt sich, wer die einen wie die anderen waren und sind."" Irgendwie kann ich mich nicht des Eindrucks erwehren, dass wir jetzt genau an diesem Punkt angelangt sind... Ist schon erstaunlich, wie aktuell Solowjews Gedanken gerade sind...

[FranzSales]

Benedikt XVI. damaliger Kollege aus Tübingen -Prof. Dr. Beyerhaus- ist treibende Kraft bei der sog. Bekenntnisökumene. Dort war das Buch von Solojew auch schon Thema.
http://www.institut-diakrisis.de/bekenntnisoekumene.pdf

[BenJoh]

Benedikt XVI. damaliger Kollege aus Tübingen -Prof. Dr. Beyerhaus- ist treibende Kraft bei der sog. Bekenntnisökumene. Dort war das Buch von Solojew auch schon Thema.
http://www.institut-diakrisis.de/bekenntnisoekumene.pdf

Vielen Dank für den Link. Als kleines Schmankerl noch ein Zitat aus der kurzen Erzählung vom Antichrist: "Neuerlich ergriff der Imperator das Wort: "Ich kenne auch solche unter Euch, liebe Christen, denen im Christentum die persönliche Überzeugung von der Wahrheit und die freie Erforschung der Heiligen Schrift über alles geht. Was ich selbst davon halte, muß ich wohl nicht betonen. Denn Ihr wißt vielleicht, daß ich schon in meiner Jugend ein großes Werk über die Bibelkritik veröffentlicht habe, das damals Aufsehen erregte und meinen Ruhm begründete. In Erinnerung daran hat mich wahrscheinlich auch dieser Tage die Universität Tübingen gebeten, von ihr die Würde eines Ehrendoktors der Theologie anzunehmen. Ich habe antworten lassen, daß ich diese Ehrung mit Freude und Dank annehme."
Aber damit ist natürlich eine andere, überaus mächtige Fraktion in Tübingen gemeint

[ar26]

Jetzt wird Bischof Williamson noch aus Argentinien ausgewiesen. Man könnte demnach sagen
he has nowhere to run and nowhere to hide. Wobei das wiederum auf eine andere Form der Bekenntnisökumene schließen ließe . Da ist mir Solowjew aber lieber.

[Leguan]

Es bleibt schon dabei, was ich oben sagte: Richard Williamson hat weder in je-
nem Interview noch nach meiner Kenntnis irgend sonst antisemitische Positio-
nen vertreten. Wer anderes weiß, der möge das bitte einmal inhaltlich belegen.

Ich hätte schon als dieser Beitrag geschrieben wurde, fast darauf geantwortet, aber da ich gewisse Geschichten nur vom Hörensagen kannte, habe ich es gelassen.
Inzwischen wurden diese aber von P. John Rizzo FSSP und Dom Daniel Oppenheimer (heute Oberer der CRNJ) bestätigt, und ich habe keinen Grund an deren Wort zu zweifeln.
Deswegen muß man davon ausgehen, daß Bischof Williamson zumindest in den 80er Jahren antisemitische Positionen vertreten hat.
Hier der Artikel.

[ar26]

Keine Frage, daß waren inakzeptable Scherze, die sich auch mit britischem Humor nicht rechtfertigen lassen. Aber daraus schließe ich noch nicht darauf, daß jemand eine antisemitische, mithin rassistische Weltsicht vertritt. Gewiss ist daraus zu schließen, daß so jemand keine Seminaristen ausbilden sollte, weil er die nötige Reife und Disziplin nicht mit sich bringt.

Andererseits sieht man an dem Artikel auch wieder schön, warum es die FSSPX überhaupt gibt. Sie war für zweieinhalb Dekaden faktisch die einzige Möglichkeit der Tyrannei Pauls des Schlechten, seines Ordo und des Konzilsgeistes zu entfliehen. Bis heute hat keine andere traditionelle Priestergemeinschaft organisatorisch und strukturell geschafft, der Bruderschaft das Wasser zu reichen. Erst wenn die Alte Liturgie und die mit ihr verbundene Seelsorge eine Selbstverständlichkeit in der Breite bilden, wird das anders sein. Dafür müssen aber auch noch ein paar andere Bischöfe untertauchen.

[Jacinta]

Dafür müssen aber auch noch ein paar andere Bischöfe untertauchen.

Kann man da nicht mal ein russisches U-Boot chartern?

[ar26]

Da haben andere hier vielleicht bessere Kontakte. Eine gut katholische Variante wäre die Einweisung ins Kloster. Es gibt ja genügend verlassene in deutschen Landen.

[exspectare]

Andererseits sieht man an dem Artikel auch wieder schön, warum es die FSSPX überhaupt gibt. Sie war für zweieinhalb Dekaden faktisch die einzige Möglichkeit der Tyrannei Pauls des Schlechten, seines Ordo und des Konzilsgeistes zu entfliehen. Bis heute hat keine andere traditionelle Priestergemeinschaft organisatorisch und strukturell geschafft, der Bruderschaft das Wasser zu reichen. Erst wenn die Alte Liturgie und die mit ihr verbundene Seelsorge eine Selbstverständlichkeit in der Breite bilden, wird das anders sein. Dafür müssen aber auch noch ein paar andere Bischöfe untertauchen.

volle zustimmung, ar26! bedauerlich, dass dieses "öl ins feuer" ausgerechnet von mitgliedern der fssp kommt. sehr bedauerlich und kontraproduktiv!

man sollte das unterlassen!

[ar26]

@ expectare
Naja. Ich denke schon, daß es nicht verkehrt ist, darzustellen, daß Weihbischof Williamson nicht der Nabel der traditionellen Welt ist. Was mich an den ED-Gemeinschaften aber sehr beständig stört, ist deren nach außen teilweise nicht besonders deutlich erkennbarer Wille, überall ihre Seelsorge auszuüben, wo die Menschen diese suchen und nachfragen. Klar nutzen die kryptoapostatischen Bischöfe das Kirchenrecht als Geisel, um sie davon abzuhalten. Allerdings sollte das nicht daran hindern, einen entsprechenden Anspruch zumindest deutlich zu formulieren.

[Ewald Mrnka]

Ein sehr sinnvoller Beitrag zum Thema:

http://www.youtube.com:8/watch?v=FqLzuyuR5CI

[cantus planus]

Buenos Aires (dpa) - Der Holocaust-Leugner und Pius-Bruder Richard Williamson wird aus Argentinien ausreisen. Das berichtet die Zeitung «La Nación» unter Berufung auf den Leiter der erzkonservativen Pius- Bruderschaft für Südamerika, Christian Bouchacourt. In welches Land der 68-jährige Bischof ausreise, werde von der Bruderschaft in Europa entschieden. Die Ausländerbehörde in der Hauptstadt Buenos Aires hatte dem Briten gestern eine Frist von zehn Arbeitstagen gesetzt, das Land freiwillig zu verlassen. Danach werde er abgeschoben.

[Jacinta]

Buenos Aires (dpa) - Der Holocaust-Leugner und Pius-Bruder Richard Williamson wird aus Argentinien ausreisen. Das berichtet die Zeitung «La Nación» unter Berufung auf den Leiter der erzkonservativen Pius- Bruderschaft für Südamerika, Christian Bouchacourt. In welches Land der 68-jährige Bischof ausreise, werde von der Bruderschaft in Europa entschieden. Die Ausländerbehörde in der Hauptstadt Buenos Aires hatte dem Briten gestern eine Frist von zehn Arbeitstagen gesetzt, das Land freiwillig zu verlassen. Danach werde er abgeschoben.

Also ist er wohl doch nicht abgetaucht?

[cantus planus]

Eben. Wie ich weiter oben sagte: am Freitag Mittag wird ein Riesen-Trara veranstaltet, weil Williamson am Donnerstag nicht im Seminar zu Abend gegessen hat. Meine Güte, wie oft ich schon für halbe Tage nicht erreichbar war...

[Niels]

Klaus Berger: Viel Hysterie, wenig Erkenntnisgewinn – Ein Diskussionsbeitrag zum Streit um die Piusbruderschaft
http://www.die-tagespost.de/28/index. ... 9&Itemid=1

[cantus planus]

Daraus:

Für viele jüngere Theologen (auch Professoren) besteht die theologische Bildung fast ausschließlich aus Konzilszitaten, als habe es vorher keine katholische Theologie gegeben

Vulgärer Modernismus ist die Weise, in der das Konzil vielfach missverstanden und mit der Erlaubnis zur theologischen Dummheit verwechselt wurde

Wunderbare Analyse, der ganze Text. Ich hätte es nicht besser formulieren können.
Und ich wiederhole, was ich an anderer Stelle mehrfach schrieb: der Modernismus ist längst nicht tot. Er erlebt seinen Herbst, wird sich aber noch einmal mit aller Kraft aufbäumen. Den Beginn erleben wir gerade.

[taddeo]

http://www.kath.net/detail.php?id=22186

Papst betont römischen Primat

... Der „einzigartige und spezifische Dienst des Bischofs von Rom“ sei zuletzt auch vom Zweiten Vatikanischen Konzil angesprochen worden, so Papst Benedikt weiter. Er zitierte aus der dogmatischen Konstitution „Lumen Gentium“ über die Kirche:

„In der kirchlichen Gemeinschaft gibt es legitimerweise die Ortskirchen, die eigene Traditionen haben. Davon unberührt bleibt aber der Primat der Kathedra des Petrus, die der weltweiten Gemeinschaft in Liebe vorsteht, die legitime Vielfalt schützt und darauf achtet, dass Eigenheiten der Einheit nicht nur nicht schaden, sondern ihr sogar dienen.“ ... (Hervorhebung von mir)

Insofern scheint sich das II. Vaticanum noch nicht bis nach Österreich rumgesprochen zu haben. Ist halt doch irgendwie etwas Balkan, unser Ex-Passauer Bistumsterritorium ...