Vatikan: Exkommunikation der FSSPX-Bischöfe aufgehoben

[Kilianus]

http://www.bild.de/BILD/politik/2009/02 ... uropa.html

[cantus planus]

Und einmal mehr liest man mit Erstaunen, dass ein Revolverblatt wie "Bild" sachlicher und fundierter berichtet, als die meisten Qualitätsmagazine und -zeitungen...

[Kilianus]

Und einmal mehr liest man mit Erstaunen, dass ein Revolverblatt wie "Bild" sachlicher und fundierter berichtet, als die meisten Qualitätsmagazine und -zeitungen...

Bild online gibt inhaltlich wie in der Formulierung weitgehend die Meldungen der Nachrichten-Agentur AFP wieder. Nur am Einstieg haben sie sprachlich ein bißchen gefeilt.

[cantus planus]

Und einmal mehr liest man mit Erstaunen, dass ein Revolverblatt wie "Bild" sachlicher und fundierter berichtet, als die meisten Qualitätsmagazine und -zeitungen...

Bild online gibt inhaltlich wie in der Formulierung weitgehend die Meldungen der Nachrichten-Agentur AFP wieder. Nur am Einstieg haben sie sprachlich ein bißchen gefeilt.

Ach so. Dann stimmt mein Weltbild wieder.

Allerdings waren andere "Qualitätsmedien" auch dazu nicht in der Lage.

[Kilianus]

Ach so. Dann stimmt mein Weltbild wieder.

Allerdings waren andere "Qualitätsmedien" auch dazu nicht in der Lage.

Prinzipiell ist Bild nicht kirchenfeindlich, eher im Gegenteil. Bild hat - im Gegensatz zu den meisten anderen Medien in Deutschland - eine relativ klare "volkserzieherische" Mission. Die Ziele des Springer-Verlags sind mit jenen der Kirche nicht immer und unbedingt deckungsgleich, aber es gibt Berührungspunkte; hinter dem Blatt steht eine gesellschaftspolitisch doch eher konservative Grundhaltung. Von daher ist es für freundliche Kirchen-Bericherstattung durchaus offen. Die Erfurter Redaktion (Regionalausgabe Thüringen) zum Beispiel hat vor einigen Jahren den katholischen Bischof immer mal erklären lassen, was es mit den jeweils anstehenden Festen auf sich hat. Und der bischöfliche Pressesprecher ist dann tatsächlich irgendwann in die Bild-Redaktion gewechelt.

Wobei das alles natürlich nichts daran ändert, daß die Kirche Gegenstand der Skandalisierungs- und Sensationalisierungsmaschinerie werden kann, von der Bild - unabhängig von inhaltlichen Überlegungen - einfach lebt. Wenn ein Pfarrer im Puff einen Herzinfarkt kriegen und sterben würde, würde sie sich die Geschichte nicht entgehen lassen, weil sie - Werte hin, Werte her - ins Konzept paßt. Und mit Blick auf Willy gilt: Der Kampf gegen (vermeintlichen) Antisemitismus gehört nun mal ganz ausdrücklich zu den Werten des Verlags.

[LaudaSion]

Der ranghöchste Benediktinermönch, Abtprimas Notker Wolf, ist Befürchtungen entgegengetreten, Papst Benedikt XVI. wolle das Zweite Vatikanische Konzil aushöhlen. Schließlich sei Joseph Ratzinger damals ein entscheidender Berater gewesen, schreibt Wolf am Dienstag in einem Beitrag für die „Süddeutsche Zeitung“. Das Anliegen des Papstes bestehe vielmehr darin, dieses Konzil nicht als Bruch mit der Traditionsgeschichte des Glaubens darzustellen. Er wolle das Konzil stärker in diese Tradition integrieren. Weiter erinnert Wolf daran, die Rücknahme der Exkommunikation der Lefebvre-Bischöfen bedeute noch keine volle Einheit der Kirche Roms mit diesen Bischöfen und ihren Gläubigen. „Bis dahin ist es noch ein weiter weg“, so Wolf.

[Maurus]

Der ranghöchste Benediktinermönch, Abtprimas Notker Wolf, ist Befürchtungen entgegengetreten, Papst Benedikt XVI. wolle das Zweite Vatikanische Konzil aushöhlen. Schließlich sei Joseph Ratzinger damals ein entscheidender Berater gewesen, schreibt Wolf am Dienstag in einem Beitrag für die „Süddeutsche Zeitung“. Das Anliegen des Papstes bestehe vielmehr darin, dieses Konzil nicht als Bruch mit der Traditionsgeschichte des Glaubens darzustellen. Er wolle das Konzil stärker in diese Tradition integrieren. Weiter erinnert Wolf daran, die Rücknahme der Exkommunikation der Lefebvre-Bischöfen bedeute noch keine volle Einheit der Kirche Roms mit diesen Bischöfen und ihren Gläubigen. „Bis dahin ist es noch ein weiter weg“, so Wolf.

Ich finde es schon bestürzend, dass man solchen "Befürchtungen" überhaupt entgegentreten muss. Wenn jemand behauptet, der Papst höhle das Konzil aus, so möge er dies doch am Wortlaut der Konzilsdokumente belegen. Dergleichen habe ich noch nirgendwo gesehen.

[lifestylekatholik]

Der Kampf gegen (vermeintlichen) Antisemitismus gehört nun mal ganz ausdrücklich zu den Werten des Verlags.

"Werte"? "Vorgaben" oder "Leitlinien" vielleicht.

[Pilger]

Jetzt bei ARTE

Zur Sache (Frankreich, 2009, 120mn)

1. Teil: Wo sind die Milliarden hin?
2. Teil: Wohin geht die katholische Kirche?

[Stefan]

Williamson flieht vor argentinischer Verfolgung und wehrt sich am Flughafen gegen bedrohliche Journalisten.

[cantus planus]

Gerade diesen Text muss man mal Zeile für Zeile lesen.
Eine Zeile Tatsache, eine Zeile Gerüchtestreuen.

Das ist pure Demagogie im Gewande des seriösen Journalismus.

[cantus planus]

Kardinal Meisner empört über Karnevalswagen: http://www.rp-online.de/public/article/ ... wagen.html

[julius echter]

Kardinal Meisner empört über Karnevalswagen: http://www.rp-online.de/public/article/ ... wagen.html

Stimmt, der Wagen liegt völlig daneben.

[cantus planus]

Hier das corpus delicti:

[conscientia]

Seine Eminenz jault auf, weil er die bei ihm hoffentlich vorhandene Einsicht verheimlichen will, dass des Heiligen Vaters väterliches Ausstrecken der Hand zu den Hilfsbischöfen der Piusbruderschaft durch Aufhebung der Exkommunikationen sowohl innerhalb der katholischen Kirche als auch in der liberalen Gesellschaft Stirnrunzeln ausgelöst hat (um es vorsichtig zu formulieren) (schade, der Kardinal begreift's irgendwie nicht).
Lassen wir die liberale, kirchenkampforientierte Mediengesellschaft beiseite - auch nach innen hin war die päpstliche Entscheidung schlecht "kommuniziert", wie man heute sagt, mindestens so schlecht wie die Reform des liturgischen Kalenders 1969/70, als der Gedenktag der hl. Barbara zur nichtgebotenen Memoria wurde. Vielleicht können Papst, Kurienbeamte und Metropoliten an der Causa Piusbruderschaft endlich einmal lernen, dass vermeintlich innerkirchliche Entscheidungen bisweilen eben auch weitreichende Folgen haben - manchmal tritt man eine Lawine los, was man gar nicht beabsichtigt hat. Oder sollte für die FSSPX eine solche PR-Aktion gemacht werden?

[Pilger]

Küng vergleicht Vatikan mit Kreml und attackiert den Vicarius Iesu Christi mit schärfsten Worten.

Küng: Vatikan ist wie der Kreml - Theologe übt heftige Kritik an Pontifex - Die katholische Kirche droht nach Ansicht des Theologen Hans Küng unter Papst Benedikt XVI. zu einer Sekte zu werden.

Jetzt zeigt mancher Modernist sein wahres Gesicht (Fratze)!

[cantus planus]

Küng ist bei der jungen Generation von Katholiken gar nicht mehr bekannt. Das wirkt sich auf die Verkaufszahlen seiner Bücher aus. Daher muss er sich ab und zu lautstark zu Wort melden.

[cantus planus]

Die Kirche soll also ihre Entscheidungen zukünftig danach richten, was bei der Bevölkerungsmehrheit gut ankommt? Was wir an der FSSPX-Geschichte vortrefflich lernen konnten, was vor allem eins: einer schreit los, ohne sich zu informieren, und alle schreien mit. Sachlich gab es für die Aufregung keinen Grund, wie Kardinal Meisner hier feststellte:

Wichtigste Aufgabe des Papstes ist, für die Einheit der Kirche zu sorgen, bzw. sie wieder herzustellen, wo sie zerbrochen ist. Diese Aufgabe wurde dem Petrus und damit den Päpsten vom Herrn selbst übergeben, als er zu Petrus sprach: „Weide meine Lämmer“ (Joh 21,15). Das hat der Papst jetzt getan, nicht mehr und nicht weniger, wie auch der Vorsitzende unserer Deutschen Bischofskonferenz in seiner Erklärung vom 24. Januar herausgestellt hat. Die Rücknahme einer Exkommunikation ist nicht abhängig von der Sündhaftigkeit der Betroffenen oder ihrer Äußerungen. Der Papst geht dem Auftrag des Herrn entsprechend wie der Hirt dem verlorenen Schaf nach. Der Hirt – lateinisch pastor – denkt in erster Linie pastoral. Um es noch einmal zu sagen: Die Aufhebung der Exkommunikation soll gleichsam als Vorschuss an Barmherzigkeit die vier Exkommunizierten dazu bewegen, wieder in die volle Gemeinschaft der Kirche zurückzukehren.

[Ewald Mrnka]

Küng ist bei der jungen Generation von Katholiken gar nicht mehr bekannt. Das wirkt sich auf die Verkaufszahlen seiner Bücher aus. Daher muss er sich ab und zu lautstark zu Wort melden.

Der alte langweilige Schwätzer versucht doch nur Kirche & Papst anzunagen, weil er keine Karriere (wie Ratzinger) machen konnte.

Wenn man Geschichte unter dem Aspekt des Neides & der Ressentimensts betrachtet, kann vieles niedriger gehängt werden

[conscientia]

Zitat Meisner: Der Papst geht dem Auftrag des Herrn entsprechend wie der Hirt dem verlorenen Schaf nach. Der Hirt – lateinisch pastor – denkt in erster Linie pastoral. Um es noch einmal zu sagen: Die Aufhebung der Exkommunikation soll gleichsam als Vorschuss an Barmherzigkeit die vier Exkommunizierten dazu bewegen, wieder in die volle Gemeinschaft der Kirche zurückzukehren. --

Mir erscheint nach wie vor der den Hilfsbischöfen der Piusbruderschaft gegenüber gezeigte Vorschuss an Barmherzigkeit etwas übertrieben.
Ein Beispiel zur Verdeutlichung: In gleicher Weise etwas übertrieben erschiene wahrscheinlich manchem im Kreuzgang, wenn etwa Prof. Hans Küng die Missio canonica wieder erteilt würde. - Küng legt auf die Missio gar keinen gesteigerten Wert mehr. Haben die Hilfsbischöfe jemals gesteigerten Wert auf die Aufhebung ihrer Exkommunikationen gelegt, die sie sich bekanntermaßen an einem Sommertag des Jahres 1988 willentlich eingehandelt haben?

Zitat Meisner: Wichtigste Aufgabe des Papstes ist, für die Einheit der Kirche zu sorgen, bzw. sie wieder herzustellen, wo sie zerbrochen ist. Diese Aufgabe wurde dem Petrus und damit den Päpsten vom Herrn selbst übergeben, als er zu Petrus sprach: „Weide meine Lämmer“ (Joh 21,15). -

Was tut der Papst für die Einheit der Kirche gegenüber der Orthodoxie? Warum hat er den Patriarchentitel abgelegt? Warum die ursprünglich von ihm benutzte Ur-Form des Palliums wieder ersetzen lassen?

Fragen über Fragen....
Anlässe zum Gebet....

Gruß
c.

[cantus planus]

Ein Beispiel zur Verdeutlichung: In gleicher Weise etwas übertrieben erschiene wahrscheinlich manchem im Kreuzgang, wenn etwa Prof. Hans Küng die Missio canonica wieder erteilt würde. - Küng legt auf die Missio gar keinen gesteigerten Wert mehr. Haben die Hilfsbischöfe jemals gesteigerten Wert auf die Aufhebung ihrer Exkommunikationen gelegt, die sie sich bekanntermaßen an einem Sommertag des Jahres 1988 willentlich eingehandelt haben?

Ja. Sie haben ausdrücklich darum gebeten.

Zitat Meisner: Wichtigste Aufgabe des Papstes ist, für die Einheit der Kirche zu sorgen, bzw. sie wieder herzustellen, wo sie zerbrochen ist. Diese Aufgabe wurde dem Petrus und damit den Päpsten vom Herrn selbst übergeben, als er zu Petrus sprach: „Weide meine Lämmer“ (Joh 21,15).

Was tut der Papst für die Einheit der Kirche gegenüber der Orthodoxie? Warum hat er den Patriarchentitel abgelegt? Warum die ursprünglich von ihm benutzte Ur-Form des Palliums wieder ersetzen lassen?

Er führt zahlreiche Gespräche, bzw. lässt diese durch bevollmächtigte führen. Er klärt die Liturgiefrage in der römischen Kirche und das Verhältnis zu anderen Religionen. Die Ur-Form des Palliums wurde aus praktischen Gründen wieder aufgegeben, da sie rutschte und sich nicht bewährt hat. Daran wird wohl kaum der ökumenische Dialog scheitern.

[cantus planus]

Bischof Williamson ist nach London ausgeflogen: http://www.gloria.tv/?video=dkeqwxgnkpvac6lutct6
Am Flughafen von Journalisten bedrängt, zeigte er einen kurzen Moment der Unbeherrschtheit. Was für ein gefundenes Fressen für die Medienmeute!

[conscientia]

(...) Er führt zahlreiche Gespräche, bzw. lässt diese durch bevollmächtigte führen. Er klärt die Liturgiefrage in der römischen Kirche und das Verhältnis zu anderen Religionen. Die Ur-Form des Palliums wurde aus praktischen Gründen wieder aufgegeben, da sie rutschte und sich nicht bewährt hat. Daran wird wohl kaum der ökumenische Dialog scheitern.

Gleichwohl wäre es wünschenswert gewesen, wenn er sie beibehalten hätte!
Hier zeigt sich in Abwandlung das gleiche Phänomen wie bei der Rehabilitierung der Piusbrüder-Hilfsbischöfe: Man setzt ein Zeichen (die Aufgabe der Ur-Form des Palliums, deren Wiederaufnahme durch Benedikt XVI. in der kircheninternen ökumene-interessierten Öffentlichkeit dankbar registriert worden ist) und scheint gar nicht zu bedenken, was man mit dem Setzen des Zeichens zusätzlich noch aussagt (statt Rückgriff auf die Kirche des ersten Jahrtausends ein Rückgriff auf das Italien des 16. Jhs. ("Carlo-Borromeo-Stil" des neuen Palliums)). Entweder Seine Heiligkeit hat schlechte Berater, oder er möchte das so. In jedem Fall leben die Herren in ihrer eigenen Welt.
(Wie wäre es mit klareren Regeln und größerer Offenheit zur fallweisen Wiederzulassung wiederverheirateter Geschiedener zu den Sakramenten gewesen?)

Sorgen über Sorgen....

[michaelis]

Nein, die Kirche soll nicht ihre Entscheidungen daran ausrichten, wie sie in der breiten Öffentlichkeit wahrgenommen werden.

Aber es wäre gut, wenn sie den Zeitpunkt, die Art und Weise und ggf. die Erläuterung ihrer Entscheidungen daraufhin überdenken könnte.

Denn wie Willibert Pauls "ne bergisch Jung" (auch wenn Karneval schon vorbei ist) ganz treffend in der Fernsehsitzung gesagt hat: "Das war ein klassisches Beispiel von gut gemeint aber beschissen gelaufen" (sinngemäß zitiert).

[cantus planus]

Williamson wieder in England: http://www.tagesschau.de/ausland/williamson148.html

Rechtliche Bedenken gegen die Einreise Williamsons nach Großbritannien, wo die Leugnung des Holocausts nicht strafbar ist, gab es nicht. "Er ist ein britischer Bürger und hat sich hier nicht strafbar gemacht", hatte ein Sprecher des Innenministeriums in London gesagt. [...]
Der Präsident des britischen Holocaust Educational Trust, Lord Janner, sagte: "Es wäre sehr viel besser, wenn er nicht hier wäre. Aber da er britischer Bürger ist, kann das nicht verhindert werden."

Ein älteres Interview, ohne weiteren Kommentar:

http://www.youtube.com/v/i-roa6fbkjs&hl=de&fs=1

[maliems]

Küng vergleicht Vatikan mit Kreml und attackiert den Vicarius Iesu Christi mit schärfsten Worten.

Küng: Vatikan ist wie der Kreml - Theologe übt heftige Kritik an Pontifex - Die katholische Kirche droht nach Ansicht des Theologen Hans Küng unter Papst Benedikt XVI. zu einer Sekte zu werden.

Jetzt zeigt mancher Modernist sein wahres Gesicht (Fratze)!

wird halt zeit, dass der papst ihn wieder mal nach castel gandolfo einlädt, dann wird er wieder ruhiger.

[conscientia]

@michaelis
Danke für den Beitrag! Mir hat im Moment, d. h. heute morgen, der klare Gedanke gefehlt.

Wenn allerdings die Herren im Vatikan oder wo auch immer dazu übergehen, einmal ernsthaft den Zeitpunkt, die Art und Weise und ggf. die Erläuterung ihrer Entscheidungen daraufhin zu überdenken, wie sie in der breiten Öffentlichkeit wahrgenommen werden, -- leben sie schon nicht mehr in einem Universum für sich -- insgesamt wären wir einen Schritt weiter, gelänge es uns besser, communio zu leben.

[maliems]

(...) Er führt zahlreiche Gespräche, bzw. lässt diese durch bevollmächtigte führen. Er klärt die Liturgiefrage in der römischen Kirche und das Verhältnis zu anderen Religionen. Die Ur-Form des Palliums wurde aus praktischen Gründen wieder aufgegeben, da sie rutschte und sich nicht bewährt hat. Daran wird wohl kaum der ökumenische Dialog scheitern.

Gleichwohl wäre es wünschenswert gewesen, wenn er sie beibehalten hätte!
Hier zeigt sich in Abwandlung das gleiche Phänomen wie bei der Rehabilitierung der Piusbrüder-Hilfsbischöfe: Man setzt ein Zeichen (die Aufgabe der Ur-Form des Palliums, deren Wiederaufnahme durch Benedikt XVI. in der kircheninternen ökumene-interessierten Öffentlichkeit dankbar registriert worden ist) und scheint gar nicht zu bedenken, was man mit dem Setzen des Zeichens zusätzlich noch aussagt (statt Rückgriff auf die Kirche des ersten Jahrtausends ein Rückgriff auf das Italien des 16. Jhs. ("Carlo-Borromeo-Stil" des neuen Palliums)). Entweder Seine Heiligkeit hat schlechte Berater, oder er möchte das so. In jedem Fall leben die Herren in ihrer eigenen Welt.
(Wie wäre es mit klareren Regeln und größerer Offenheit zur fallweisen Wiederzulassung wiederverheirateter Geschiedener zu den Sakramenten gewesen?)

Sorgen über Sorgen....

Natürlich schlechte Berater. das archäologisch ausgekramte Ding stammte vom "ersten" Marini.

[Niels]

Wenn die Argumente ausgehen: "Mit dem Copyright gegen papsttreue Katholiken"
http://www.mc-pro.de/motu/


Originalbeitrag: http://the-hermeneutic-of-continuity.bl ... liant.html

[Kilianus]

Nachrichtenagenturen melden: Werner Münch, Ex-MP von Sachsen-Anhalt, tritt aus der CDU aus. Das Faß zum Überlaufen gebracht habe die Kritik Merkels an Papst Benedikt.

[Ewald Mrnka]

Williamson wieder in England: http://www.tagesschau.de/ausland/williamson148.html

Rechtliche Bedenken gegen die Einreise Williamsons nach Großbritannien, wo die Leugnung des Holocausts nicht strafbar ist, gab es nicht. "Er ist ein britischer Bürger und hat sich hier nicht strafbar gemacht", hatte ein Sprecher des Innenministeriums in London gesagt. [...]
Der Präsident des britischen Holocaust Educational Trust, Lord Janner, sagte: "Es wäre sehr viel besser, wenn er nicht hier wäre. Aber da er britischer Bürger ist, kann das nicht verhindert werden."

Ein älteres Interview, ohne weiteren Kommentar:

http://www.youtube.com/v/i-roa6fbkjs&hl=de&fs=1

Furcht vor Wahrheit, vor Aufklärung. Die Dame & Co. möchten zu ihre Version von Wahrheit dem Rest der Welt oktroyieren.

[cantus planus]

Küng vergleicht Vatikan mit Kreml und attackiert den Vicarius Iesu Christi mit schärfsten Worten.

Küng: Vatikan ist wie der Kreml - Theologe übt heftige Kritik an Pontifex - Die katholische Kirche droht nach Ansicht des Theologen Hans Küng unter Papst Benedikt XVI. zu einer Sekte zu werden.

Jetzt zeigt mancher Modernist sein wahres Gesicht (Fratze)!

Kardinal Sodano antwortet Küng! http://www.kath.net/detail.php?id=22228

Mich hat das heute morgen innerlich verletzt, als ich das Interview gelesen habe. Professor Küng hat es offenbar der französischen Tageszeitung „Le Monde“ gegeben, und in Italien wurde es dann von „La Stampa“ wiederabgedruckt. Wenn der Text exakt ist, dann fühle ich mich in der Pflicht, zu sagen, dass es da um unbestimmte und nicht belegte Behauptungen geht. Ich persönlich bin ein Zeuge des Einsatzes des Heiligen Vaters, um aus der Kirche eine Familie zu machen – eine Familie der Kinder Gottes.
[...]
Eine brüderliche Kritik ist in der Kirche immer möglich, schon seit den Zeiten der heiligen Petrus und Paulus. Aber eine bittere Kritik, noch dazu so unbestimmt, trägt nicht zur Einheit der Kirche bei, für die Papst Benedikt XVI. sich so sehr einsetzt. Der Heilige Geist hat ihn dazu bestimmt, in diesem wichtigen Moment ihrer Geschichte die heilige Kirche Gottes zu lenken.