Vatikan: Exkommunikation der FSSPX-Bischöfe aufgehoben

[Peregrin]

Wie ist es möglich, dass von jüdischer Seite öffentlich anlässlich der "Woche der Brüderlichkeit" vor dem Berliner Kardinal und vor dem Nuntius die Forderung erhoben wird, den innerkirchlichen Akt der Rücknahme der Exkommunikation zu revidieren.....

Man muß sich wohl zur Erkenntnis durchringen, daß die Brider unter "Brüderlichkeit" nicht unbedingt das Gleiche verstehen wie unsereins. Dieser Auftritt wie beschrieben ist im Grund eine bodenlose Frechheit - "Chuzpeh" nennen wir das wohl aus irgendwelchen Gründen.

[cantus planus]

Ich nehme an, außer einem gequälten Grinsen kam von katholischer Seite wieder keine Reaktion...

[Edi]

Wie ist es möglich, dass von jüdischer Seite öffentlich anlässlich der "Woche der Brüderlichkeit" vor dem Berliner Kardinal und vor dem Nuntius die Forderung erhoben wird, den innerkirchlichen Akt der Rücknahme der Exkommunikation zu revidieren.....

Man muß sich wohl zur Erkenntnis durchringen, daß die Brider unter "Brüderlichkeit" nicht unbedingt das Gleiche verstehen wie unsereins. Dieser Auftritt wie beschrieben ist im Grund eine bodenlose Frechheit - "Chuzpeh" nennen wir das wohl aus irgendwelchen Gründen.

Mindestens die orthoxen Juden sehen auch den Begriff Bruder/Nächstenliebe anders als wir. Der Nächste ist ihnen nämlich ein anderer Jude, nicht ein Nichtjude.

[LaudaSion]

@cantus
War auch mein Gedanke, wollte keine öffentliche Kritik am hiesigen Ordinarius üben.....
Aber da Dus ausgesprochen hast......

[Leguan]

Müssen die Bischöfe katholischer Ortskirchen immer eine solch schrille Sprache (= Verbindung Abtreibungen--Shoa à la Mixa) zur Verkündigung der Frohen Botschaft wählen?

Daß die Judenverfolgung der Nazis sich ständig schrill in alle Vergleiche drängt, ist kaum die Schuld der katholischen Bischöfe.

Es ist sowieso seltsam: Jahrelang wird einem erzählt der in Deutschland betriebene Holocaust-Kult sei notwendig, um zu verhindern, daß so etwas oder etwas ähnliches noch einmal passiert, wenn aber jemand genau darauf bezug nimmt, um genau das zu verhindern, wird er niedergebrüllt und im schlimmsten Fall noch wegen Verharmlosen des Holocaust angezeigt.

[Edi]

Die Frage stellt sich hier auch einmal, wer denn den Zentralrat fördert und warum so ein Verband mit relativ wenigen Mitgliedern so einen mächtigen Einfluss in den Medien hat und warum die meisten Bischöfe vor denen kuschen, jetzt auch wieder als Graumann die Karfreitagsgebete als unfreundlich bezeichnet hat. Was ist dann das 12. Gebet der 18-Bittengebete der Juden, wo u.a. wir Christen angesprochen sind?
Zitat: "Den Verleumdern sei keine Hoffnung, und alle Ruchlosen mögen im Augenblick untergehen, alle mögen sie rasch ausgerottet werden, und die Trotzigen schnell entwurzle, zerschmettre, wir nieder und demütige sie schnell in unseren Tagen. Gelobt seist du Ewiger, der du die Feinde zerbrichst und die Trotzigen demütigst!" Offensichtlich will dieser Judenclub den christlichen Glauben an sich immer mehr angreifen und aushöhlen.

Wenn ich schon lese, dass man mit denen theologische Gespräche führt, frag ich mich was kommt denn dabei heraus und ist nicht längst bereits der Unterschied beider Religionen sehr gut bekannt.

[Linus]

Lehmann verteidigt Papst
http://www.ots.at/presseaussendung.php? ... 58&mabo=1

Sachen gibts. Selbst vom ehemaligen Obergruppenkaspar der deutschen buntbemützten Kirchgänger

[Niels]

In der Debatte über die Pius-Bruderschaft hat der Bochumer Kirchenhistoriker Wilhelm Damberg das politische Weltbild der Traditionalisten verurteilt. Dieses sei extremistisch und demokratiefeindlich. Zudem warnte Damberg davor, das Zweite Vatikanische Konzil für alle Krisenerscheinungen in der katholischen Kirche verantwortlich zu machen. Der Rückgang von Kirchenbesuchern und Priesterberufungen habe bereits viel früher eingesetzt. Es handele sich um eine lange Phase der Säkularisierung - mit Anfängen schon im 19. Jahrhundert. Der Kirchenhistoriker fügte hinzu, wer heute die alte lateinische Messe herbeisehne, übersehe, dass die Katholiken die damaligen Gottesdienste teilweise als lebensfremd und formalistisch empfunden hätten.

Und teilweise auch nicht, oder wie?

(Seine Vorlesungen zur Kirchengeschichte waren übrigens damals sehr gut.)

[Kilianus]

Sachen gibts. Selbst vom ehemaligen Obergruppenkaspar der deutschen buntbemützten Kirchgänger

Lehman ist im CV?

[Niels]

Lehmann verteidigt Papst
http://www.ots.at/presseaussendung.php? ... 58&mabo=1

Sachen gibts. Selbst vom ehemaligen Obergruppenkaspar der deutschen buntbemützten Kirchgänger

Ja, schon sehr seltsam, sein Zickzack-Kurs...

[Linus]

Sachen gibts. Selbst vom ehemaligen Obergruppenkaspar der deutschen buntbemützten Kirchgänger

Lehman ist im CV?

ich bezog mich auf deutschen buntbemützten Kirchgänger

Das mit dem Zickzackkurs ist doch typisch für (Angst)Hasen auf der Flucht

[LaudaSion]

Zudem warnte Damberg davor, das Zweite Vatikanische Konzil für alle Krisenerscheinungen in der katholischen Kirche verantwortlich zu machen.

[/size]

Wie käme man auch darauf?
Schädlich war wohl eher ein sog. "Konzils(un)geist" gepaart mit dem Geist der ´68er, der ganz andere Wege beschritten hat, als das Konzil eigentlich bereitet hat.

[Kilianus]

Sachen gibts. Selbst vom ehemaligen Obergruppenkaspar der deutschen buntbemützten Kirchgänger

Lehman ist im CV?

ich bezog mich auf deutschen buntbemützten Kirchgänger

Nachdem der CVer als solcher nach wie vor gerne buntbemützt auftritt, muß es das Wort Kirchgänger sein, daß nicht zu ihm paßt?

[cantus planus]

Lehmann verteidigt Papst
http://www.ots.at/presseaussendung.php? ... 58&mabo=1
Sachen gibts. Selbst vom ehemaligen Obergruppenkaspar der deutschen buntbemützten Kirchgänger

Ja, schon sehr seltsam, sein Zickzack-Kurs...

Nein. Das ist typisch für die Charakterlosigkeit Lehmanns. Diese Zickzackkurse sind doch typisch für ihn. Immer feste druff, und dann in Rom wieder lieb Kind machen. Nach der deutlichen Watsche von Kardinal Cordes habe ich darauf gewartet. Und prompt kam es auch. Deshalb habe ich es hier nicht einmal erwähnt.

[Niels]

Lehmann verteidigt Papst
http://www.ots.at/presseaussendung.php? ... 58&mabo=1
Sachen gibts. Selbst vom ehemaligen Obergruppenkaspar der deutschen buntbemützten Kirchgänger

Ja, schon sehr seltsam, sein Zickzack-Kurs...

Nein. Das ist typisch für die Charakterlosigkeit Lehmanns. Diese Zickzackkurse sind doch typisch für ihn. Immer feste druff, und dann in Rom wieder lieb Kind machen. Nach der deutlichen Watsche von Kardinal Cordes habe ich darauf gewartet. Und prompt kam es auch. Deshalb habe ich es hier nicht einmal erwähnt.

Das wollte ich damit sagen...

[Esperanto]

http://eucharistiemisericor.free.fr/ind ... 292_curie
Falls es nicht schon jemand verlinkt hat, der Verschwörungstheorie-Artikel von Abbé Claude Barthe ist hier abgedruckt.

[Niels]

http://eucharistiemisericor.free.fr/ind ... 2092_curie
Falls es nicht schon jemand verlinkt hat, der Verschwörungstheorie-Artikel von Abbé Claude Barthe ist hier abgedruckt.

Interessanter Link, danke!

[cantus planus]

Kannte ich auch noch nicht. Kardinal Silvestrini wird jedoch neben Kardinal Re auch immer wieder einmal erwähnt. Interessant sind jedoch die übrigen Namen, die dort im Zusammenhang mit dem ominösen Treffen in der "Villa Nazareth" erwähnt werden. Ich las davon an anderer Stelle, aber eben ohne Namen. Es wäre plausibel...

[Niels]

Es wäre plausibel...

Ja.

[cantus planus]

Für jene, die des Französischen nicht mächtig sind. Es werden die Namen der Kardinäle Silvestrini, Danneels, Kasper, Lehmann, Backes, Martini, Murphy-O'Connor und Tauran genannt. Das liest sich nachgerade wie ein Who-is-Who der Kirchenschädiger...

[Jacinta]

Lehmann verteidigt Papst
http://www.ots.at/presseaussendung.php? ... 58&mabo=1
Sachen gibts. Selbst vom ehemaligen Obergruppenkaspar der deutschen buntbemützten Kirchgänger

Ja, schon sehr seltsam, sein Zickzack-Kurs...

Nein. Das ist typisch für die Charakterlosigkeit Lehmanns. Diese Zickzackkurse sind doch typisch für ihn. Immer feste druff, und dann in Rom wieder lieb Kind machen. Nach der deutlichen Watsche von Kardinal Cordes habe ich darauf gewartet. Und prompt kam es auch. Deshalb habe ich es hier nicht einmal erwähnt.

Das wollte ich damit sagen...

Vielleicht hat er auch Angst um seinen Job? Wer weiß, wo ihn der Hl. Geist so hinwehen könnte...

[cantus planus]

Ich glaube nicht. Seit Lehmann Kardinal ist, hat er erreicht, was er erreichen konnte. Nicht umsonst läßt er seitdem jede Hemmung fahren. Waren seine Aussagen früher kritisch, sind jetzt klar belegbare Häresien darunter. Er ist alt genug, dass ihm nichts mehr passieren kann. Das weiß er genau.

[Niels]

Für jene, die des Französischen nicht mächtig sind. Es werden die Namen der Kardinäle Silvestrini, Danneels, Kasper, Lehmann, Backes, Martini, Murphy-O'Connor und Tauran genannt. Das liest sich nachgerade wie ein Who-is-Who der Kirchenschädiger...

Sind ja alles alte Bekannte...

[Robert Ketelhohn]

Erzbischof Zollitsch drohte eben

Ich habe mir den Mann eben auf gloria.tv angetan. Das Interview und die
Predigt vor den armen Bischöfen. – – – Um Gottes willen. Wie hat es denn
den auf eine bischöfliche Kathedra verschlagen?

[cantus planus]

Du darfst drei Mal raten, warum er eine neue Kathedra angeschafft hat, die gleich sieben Meter tief einbetoniert wurde...

[maliems]

Für jene, die des Französischen nicht mächtig sind. Es werden die Namen der Kardinäle Silvestrini, Danneels, Kasper, Lehmann, Backes, Martini, Murphy-O'Connor und Tauran genannt. Das liest sich nachgerade wie ein Who-is-Who der Kirchenschädiger...

Backes kenne ich nicht, Tauran hatt bei mir in den letzten jahren keinen schlechten Eindruck gemacht.

[Maurus]

Lehmann verteidigt Papst
http://www.ots.at/presseaussendung.php? ... 58&mabo=1
Sachen gibts. Selbst vom ehemaligen Obergruppenkaspar der deutschen buntbemützten Kirchgänger

Ja, schon sehr seltsam, sein Zickzack-Kurs...

Nein. Das ist typisch für die Charakterlosigkeit Lehmanns. Diese Zickzackkurse sind doch typisch für ihn. Immer feste druff, und dann in Rom wieder lieb Kind machen. Nach der deutlichen Watsche von Kardinal Cordes habe ich darauf gewartet. Und prompt kam es auch. Deshalb habe ich es hier nicht einmal erwähnt.

Das wollte ich damit sagen...

Vielleicht hat er auch Angst um seinen Job? Wer weiß, wo ihn der Hl. Geist so hinwehen könnte...

Mit 73? Außerdem ist Lehmann unantastbar. Eine Absetzung Lehmanns würde die Proteste gegen die FSSPX und Wagner zu Petitessen machen. Man hat doch gesehen, wozu der liberale Verbandskatholizismus fähig ist.

[Peregrin]

Das hilft nicht. Das schreckt nur ab.

Das gleiche kann man über alle Verbrechen vom Hendldiebstahl bis zum Lustmord sagen. Plädierst Du also für eine Abschaffung des Strafrechts ganz allgemein?

[cantus planus]

Jetzt vergleich bloß nicht Backhenderln mit... Ich sehe schon die Schlagzeile vor mir...

[BenJoh]

Ich habe gerade folgenden Beitrag auf der Webseite von Radio Vatikan gelesen:

"Die vier Bischöfe der Pius-Bruderschaft, deren Exkommunikation Papst Benedikt XVI. aufgehoben hat, lehnen die Entscheide des Zweiten Vatikanischen Konzils (1962-65) ab. Dies haben sie nach eigenen Angaben auch an Papst Benedikt XVI. geschrieben. Es handle sich bei den Konzilsentscheiden um „Lehren, die im Gegensatz stehen zum immerwährenden Lehramt der Kirche“, schreiben die vier Oberhirten in ihrem Dankesschreiben an den Papst. Der von den vier Bischöfen unterzeichnete Brief mit Datum vom 29. Januar ist in einer Zeitschrift der Pius-Bruderschaft in Frankreich exklusiv im Wortlaut abgedruckt. Wann oder ob er im Vatikan eingegangen ist, ist unklar. Es solle sobald wie möglich der Dialog mit den Vatikan-Vertretern aufgenommen werden, schreiben die vier Bischöfe. Auf diesem Wege hoffe man, „dem Heiligen Stuhl dabei zu helfen, das richtige Mittel gegen den Glaubensverlust im Innern der Kirche zu finden.“ (kipa)"

Das bezieht sich doch wohl auf dieses Schreiben der vier Bischöfe:

http://www.dici.org/fraternite_read.php?id=178

Oder gibt es da noch ein anderes Schreiben? Ich bin jedenfalls platt, wie man das Dankschreiben so falsch zusammenfassen kann. Das ist schon dreist. Dem Verfasser der Meldung kann man nur empfehlen das Konzilsdekret "Inter Mirifica" noch einmal genau zu studieren;-)

[Peregrin]

Jetzt vergleich bloß nicht Backhenderln mit... Ich sehe schon die Schlagzeile vor mir...

Hat PETA doch schon längst getan. Das regt aber weniger auf, wenn es von den nützlichen Idioten kommt. Interessant sind nur die, die noch Widerstand leisten.

[cantus planus]

Ich habe gerade folgenden Beitrag auf der Webseite von Radio Vatikan gelesen:

"Die vier Bischöfe der Pius-Bruderschaft, deren Exkommunikation Papst Benedikt XVI. aufgehoben hat, lehnen die Entscheide des Zweiten Vatikanischen Konzils (1962-65) ab. Dies haben sie nach eigenen Angaben auch an Papst Benedikt XVI. geschrieben. Es handle sich bei den Konzilsentscheiden um „Lehren, die im Gegensatz stehen zum immerwährenden Lehramt der Kirche“, schreiben die vier Oberhirten in ihrem Dankesschreiben an den Papst. Der von den vier Bischöfen unterzeichnete Brief mit Datum vom 29. Januar ist in einer Zeitschrift der Pius-Bruderschaft in Frankreich exklusiv im Wortlaut abgedruckt. Wann oder ob er im Vatikan eingegangen ist, ist unklar. Es solle sobald wie möglich der Dialog mit den Vatikan-Vertretern aufgenommen werden, schreiben die vier Bischöfe. Auf diesem Wege hoffe man, „dem Heiligen Stuhl dabei zu helfen, das richtige Mittel gegen den Glaubensverlust im Innern der Kirche zu finden.“ (kipa)"

Das bezieht sich doch wohl auf dieses Schreiben der vier Bischöfe:

http://www.dici.org/fraternite_read.php?id=178

Oder gibt es da noch ein anderes Schreiben? Ich bin jedenfalls platt, wie man das Dankschreiben so falsch zusammenfassen kann. Das ist schon dreist. Dem Verfasser der Meldung kann man nur empfehlen das Konzilsdekret "Inter Mirifica" noch einmal genau zu studieren;-)

Wenn man mal anschaut, was der umtriebige P. von Gemmingen in den letzten Jahren und besonders auch in der aktuellen Situation von sich gegeben hat, kann man sich nur noch die Haare raufen. "Stimme des Papstes" - diese Zeiten sind bei Radio Vatikan längst vorbei. Die Schweizergarde könnte man eigentlich abschaffen. Die Feinde des Papstes kommen nicht von draußen. Die sind drinnen. Gott sei's geklagt!