Heiligenkreuz und der alte Ritus

[taddeo]

Leute, die letztgenannten 1% waren eine reine Vermutung von mir, allerdings habe ich meinen (vermutlich überdurchschnittlich kirchgängerischen!) Bekanntenkreis mal im Geiste durchforstet, um auf diese Zahl zu kommen.

Aber hängt Euch bitte nicht an diesem Prozentsatz auf.

[Florianklaus]

Ich fasse zusammen: Es dürften ruhig ein paar mehr sein!

[lifestylekatholik]

Aber hängt Euch bitte nicht an diesem Prozentsatz auf.

Die konkrete Zahl ist mir relativ egal, mich interessiert, wie Linus bei der Berechnung auf 35.000 gekommen ist. Er muss ja eine Ausgangsmenge von 135 Mio. Deutschen genommen haben.

[cantus planus]

Auch das wäre erfreulich.

[taddeo]

Aber hängt Euch bitte nicht an diesem Prozentsatz auf.

Die konkrete Zahl ist mir relativ egal, mich interessiert, wie Linus bei der Berechnung auf 35.000 gekommen ist. Er muss ja eine Ausgangsmenge von 135 Mio. Deutschen genommen haben.

Das schafft man nicht mal, wenn mal als "Deutsche" alle zusammenzählt, die halbwegs Deutsch reden (also auch Österreicher, Schweizer, Luxemburger, Schwaben, Franken, Kölner usw. ).

[Florianklaus]

Du hast die Niederbayern in Deiner Aufzählung vergessen............................

[cantus planus]

Jetzt zählt bloß nicht jeden Flachlandstamm mit drei Angehörigen auf!
Deutschland ist Köln und der Rest ist Provinz.

[lifestylekatholik]

Du hast die Niederbayern in Deiner Aufzählung vergessen............................

Und die Flandern und Niederländer.

[lifestylekatholik]

Deutschland ist Köln und der Rest ist Provinz.

Du kennst die Geschichte von dem Frosch und dem Ochsen?

[Linus]

Aber hängt Euch bitte nicht an diesem Prozentsatz auf.

Die konkrete Zahl ist mir relativ egal, mich interessiert, wie Linus bei der Berechnung auf 35. gekommen ist. Er muss ja eine Ausgangsmenge von 135 Mio. Deutschen genommen haben.

Ich bin ja durchaus nationalkonservativ aber die daten hab ich von da http://de.wikipedia.org/wiki/Religionen ... che_Kirche (bei röm-kath. Kirche, dort Gottesdiensbesucher davon 1 %)

[taddeo]

Du hast die Niederbayern in Deiner Aufzählung vergessen............................

Wieso? Die und wir Oberpfälzer reden ja nicht mal halbwegs Deutsch ...

[Linus]

Jetzt zählt bloß nicht jeden Flachlandstamm mit drei Angehörigen auf!
Deutschland ist Köln und der Rest ist Provinz.

Nein, Köln, du weiß ist der Vorort der Reichshaupt- und residenzstadt Wien. Der Rest ist Provinz.

[cantus planus]

Wenn schon, dann wäre Köln ein souveränes Erzbistum, mit einem Erzbischof mit Kurfürstenhut an der Spitze!

[Maurus]

Es sind nicht 26% der Deutschen katholisch. Es gibt 25 Komma irgendwas Millionen Katholiken, was etwas unter 31% der Bevölkerung ist. 1990 waren das übrigens noch über 28 Millionen.

[Niels]

Aber hängt Euch bitte nicht an diesem Prozentsatz auf.

Die konkrete Zahl ist mir relativ egal, mich interessiert, wie Linus bei der Berechnung auf 35.000 gekommen ist. Er muss ja eine Ausgangsmenge von 135 Mio. Deutschen genommen haben.

Das schafft man nicht mal, wenn mal als "Deutsche" alle zusammenzählt, die halbwegs Deutsch reden (also auch Österreicher, Schweizer, Luxemburger, Schwaben, Franken, Kölner usw. ).

Doch:

Als „Deutschamerikaner“ gelten heute in den USA bis zu 60 Millionen der 300 Millionen Staatsbürger. 49 Millionen Amerikaner sahen sich laut Selbstbeschreibung im Jahr 2000 als deutschstämmig

[Kilianus]

was hier betrieben wurde die Archiologismus ich sage nicht daß das die Messe ungültuig macht aber nach jahrhunderten die Kontinuität zu unterbrechen und solche dinge wieder einzuführen war ein bruch wie dieser ganze zirkus der da im 20 jhd mit "'Liturgischer Bewegung" ect aufgeführt wurde
ein sehr guter Beginn die Idee des Schottes aber alles was danach kam bruch mit der Tradition und Theater

Aha. Als Lesungen vom Ambo zum Altar wanderten, war das voll ok. Als sie wieder zurückkehrten, war es ein nicht zu legitimierender Bruch. Is klar.

[Robert Ketelhohn]

Deutschland ist Köln und der Rest ist Provinz.

Du kennst die Geschichte von dem Frosch und dem Ochsen?

http://29.85.129.132/search?q=cache:7P ... clnk&gl=de

[Niels]

Deutschland ist Köln und der Rest ist Provinz.

Du kennst die Geschichte von dem Frosch und dem Ochsen?

http://29.85.129.132/search?q=cache:7P ... clnk&gl=de

Vivat antiquitas!

[Fridericus]

was hier betrieben wurde die Archiologismus ich sage nicht daß das die Messe ungültuig macht aber nach jahrhunderten die Kontinuität zu unterbrechen und solche dinge wieder einzuführen war ein bruch wie dieser ganze zirkus der da im 20 jhd mit "'Liturgischer Bewegung" ect aufgeführt wurde
ein sehr guter Beginn die Idee des Schottes aber alles was danach kam bruch mit der Tradition und Theater

Aha. Als Lesungen vom Ambo zum Altar wanderten, war das voll ok. Als sie wieder zurückkehrten, war es ein nicht zu legitimierender Bruch. Is klar.

Das war damals kein Bruch mit der Tradition.

[Robert Ketelhohn]

Kannst du das irgendwie begründen?

[maliems]

wer den alten Ritus einmal bewußt mitgefeiert hat, gehört für mich schon zu den Experten! Die meisten kennen den vetus ordo doch nur vom Hörensagen.

na da haste die latte aber so richtig tief gesenkt.

wie man`s nimmt, ich bin überzeugt, daß weit über 90% der deutschen Katholiken, sollten sie sich einmal in ein lateinisches Choralamt in der Kupfergasse verirren, Stein und Bein schwören würden, daß es sich um eine "vorkonziliare" Messe handelt.

OK, aber das sind dann eben deutliche Amateure.

[cantus planus]

Nein, gute Katholiken, die ihren Hirten geglaubt haben und ihnen guten Gewissens folgten.
Die Mehrheit der Katholiken ist vollkommen ahnungslos, was in den letzten Jahrzehnten hinter den Kulissen passierte. Für die tauchte auch eine FSSPX wie aus dem Nichts auf. Meine Eltern haben als Kinder noch ca. 15 Jahre lang die Alte Messe erlebt. Dennoch ist es unglaublich, was für Vorurteile gegenüber der Tradition sie den Medien nachplappern. Als mein Vater neulich mal sagte, es sei doch unglaublich, dass die FSSPX die Messen "mit dem Rücken zum Volk" feiern würde, wies ich sachlich darauf hin, dass das doch in seiner Jugend Usus gewesen sei und offenbar auch nicht schlecht. Mein Vater erzählte nämlich immer gerne von seiner Messdienerzeit. Danach war erstmal Schweigen, Nachdenken - und dann: "Stimmt, eigentlich war das ja normal..."
Meine Mutter bedauert immer noch das Verschwinden des Hochaltars und der wunderschönen Seitenaltäre aus meiner Heimatpfarrei. Aber: "Naja, das musste wohl so sein..."

[Robert Ketelhohn]

http://www.kreuz.net/article.129.html

[Bernado]

http://www.kreuz.net/article.10290.html

Dazu passt dieses: Rektor von Heiligenkreuz verweigert Aufnahme der "Alten Messe" in die Priesterausbildung

[Niels]

http://www.kreuz.net/article.10290.html

Dazu passt dieses: Rektor von Heiligenkreuz verweigert Aufnahme der "Alten Messe" in die Priesterausbildung

Genau. Deshalb ist dieser Strang hier ja, wenn ich mich recht erinnere, seinerzeit entstanden.
Frage: Weiß jemand, ob sich dort zwischenzeitlich etwas verändert hat?

[cantus planus]

Bisher nichts. Das wird sich unter der derzeitigen Leitung auch nicht ändern.

[Fridericus]

Wann ist in Heiligenkreuz wieder Abtwahl?

Was für ein Segen für die Kirche würde ein so großes Zisterzienserstift wie Heiligenkreuz wieder zur Tradition zurückkehren.

[cantus planus]

Ich weiss nicht, ob der Abt dort bis zum 75. Lebensjahr macht, oder ob es noch einer jener Äbte ist, die auf Lebenszeit gewählt werden. Jedenfalls wird er noch ein paar Jahre machen.

[Bernado]

Ich weiss nicht, ob der Abt dort bis zum 75. Lebensjahr macht, oder ob es noch einer jener Äbte ist, die auf Lebenszeit gewählt werden. Jedenfalls wird er noch ein paar Jahre machen.

Ich bin nicht sicher, ob der Abt in dieser hinsicht die treibende oder eher die hemmende Kraft ist. Wahrscheinlich ist es überhaupt kein einzelner. Bei den in der Lehre weitgehend treu gebliebenen Klöstern, die sich nach 1970 - zum Teil nach persönlicher Belagerung und Belaberung durch Annibal "Ante Portas" Bugnini - zur neuen Liturgie bekehren ließen, wird Summorum Pontificum teilweise als Rückfall in ein endlich überwundenes Stadium der Konfrontation betrachtet. Sie arbeiten nun seit Jahrzehnten daran, die neue Liturgie würdig zu feiern - das wollen sie nicht in Zweifel ziehen lassen.

Richtig finde ich diese Haltung nicht, verstehen kann ich sie schon. Nur der Priesterausbildung gibt es da m.E keinen Ermessenspielraum - aber bis sich das im deutschen Sprachraum herumspricht, wird es noch ein Weilchen dauern.

[Berolinensis]

Doch, wie ich von einem der Mönche weiß liegt es durchaus auch am Abt (der sogar der - jedenfalls regelmäßigen - Zelebration versus Deum ablehnend gegenübersteht). Bei den jüngeren Mönchen sieht es da schon ganz anders aus (auch wenn man auch da sicher nicht davon sprechen kann, daß es eine Bewegung hin zu einer Entscheidung nach dem Vorbild Mariawalds gebe).
Den eigentlichen Punkt hast Du, Bernardo, aber richtig gekennzeichnet: Heiligenkreuz rühmt sich, die Liturgiereform so umgesetzt zu haben, wie sie das Konzil eiegntlich gewollt habe. Dies ist eng mit dem damaligen Abt Karl Braunstorfer verbunden, der Konzilsvater war und nach seiner Rückkehr die Umsetzung der Konzilsbeschlüsse durchgeführt hat, und für den Heiligenkreuz jetzt ein Seligsprechungsverfahren betreibt: s. http://www.abt-karl.at/ Von dort zitiere ich:

Abt Karl nahm als Konzilsvater am Zweiten Vatikanischen Konzil teil und ist bis heute für uns ein Zeuge, wie dieses Konzil die Kirche in die Zukunft führen will. Wie er es in seinem Kloster Heiligenkreuz verwirklicht hat: So war es gedacht von den Konzilsvätern - die Wurzeln wieder entdecken.

Bei diesem Anspruch, und wenn man bedenkt, daß Heiligenkreuz gerade erst nach langer Arbeit das große Chorbuch für die Feier des Neuen Ritus in Latein fertiggestellt hat, ist es natürlich schwierig, sich jetzt auch wieder dem traditionellen Ritus zu öffnen. Über kurz oder lang wird das aber sicher kommen.

[cantus planus]

In Heiligenkreuz ist das ganz bestimmt nur noch eine Generationenfrage.

[ottaviani]

eines steht außer Frage wenn der hl. stuhl die Ausbildung zur alten Messe anordnet werden die Heilligenkreuzer die erste sein die das umsetzten