FSSPX: Aussöhnung mit dem Vatikan [1]

[Marion]

("Papa, der Pfarrer macht aber ganz was anderes als in meinem Buch steht?!")

Wenn er das dann schön laut in der Messe sagt ist der Zweck erfüllt

[Gamaliel]

("Papa, der Pfarrer macht aber ganz was anderes als in meinem Buch steht?!")

Wenn er das dann schön laut in der Messe sagt ist der Zweck erfüllt

[cantus planus]

Mich erinnert das an eine reichlich langatmige und nicht weniger reichlich substanzlose Predigt, die ich mal in Köln miterlebte. Nach fast 10 Minuten gähnte ein Kleinkind unüberhörbar laut und plärrte: "Mir ist langweilig!".

Die ganze Gemeinde saß bis über beide Ohren grinsend da - und der Pfarrer kam plötzlich sehr rasch zum Ende.

[taddeo]

("Papa, der Pfarrer macht aber ganz was anderes als in meinem Buch steht?!")

Wenn er das dann schön laut in der Messe sagt ist der Zweck erfüllt

Die Erfahrung lehrt jedoch, daß der häufigste Satz, den die lieben Kleinen in der Messe clara voce von sich geben, völlig unabhängig von ihrer jeweiligen religiösen Sozialisation ist: "Wie lang dauert's denn noch?".
Das ist scheinbar angeboren und völlig ritusübergreifend zu beobachten.

[cantus planus]

("Papa, der Pfarrer macht aber ganz was anderes als in meinem Buch steht?!")

Wenn er das dann schön laut in der Messe sagt ist der Zweck erfüllt

Die Erfahrung lehrt jedoch, daß der häufigste Satz, den die lieben Kleinen in der Messe clara voce von sich geben, völlig unabhängig von ihrer jeweiligen religiösen Sozialisation ist: "Wie lang dauert's denn noch?".
Das ist scheinbar angeboren und völlig ritusübergreifend zu beobachten.

Das ist ja noch harmlos. Meine Mutter saß als kleines Mädchen in der Kirche und beobachtete während der Messe fasziniert, wie Leute im Beichtstuhl verschwanden und wieder herauskamen. Jedesmal ging draußen eine kleine Lampe an bzw. aus.

Irgendwann fragte sie ihre Mutter, meine Oma, lauthals: "Ist das Klo jetzt nicht mehr besetzt?"

[taddeo]

Wie gut, daß heute keiner mehr während der Messe zum Beichten geht (und sonst auch nicht) ...

[Gamaliel]

Wie gut, daß heute keiner mehr während der Messe zum Beichten geht (und sonst auch nicht) ...

Diese Bemerkung paßt möglicherweise ins "Refektorium", aber für die Besucher der "Sakramentskapelle" trifft sie nicht zu.

[cantus planus]

Wie gut, daß heute keiner mehr während der Messe zum Beichten geht (und sonst auch nicht) ...

Diese Bemerkung paßt möglicherweise ins "Refektorium", aber für die Besucher der "Sakramentskapelle" trifft sie nicht zu.

Auch im Refektor gilt das nicht immer: viewtopic.php?p=36856#p36856

[taddeo]

Wie gut, daß heute keiner mehr während der Messe zum Beichten geht (und sonst auch nicht) ...

Diese Bemerkung paßt möglicherweise ins "Refektorium", aber für die Besucher der "Sakramentskapelle" trifft sie nicht zu.

Auch im Refektor gilt das nicht immer: viewtopic.php?p=36856#p36856

Soviel zum Thema "Priestermangel" ...

[cantus planus]

Wie gut, daß heute keiner mehr während der Messe zum Beichten geht (und sonst auch nicht) ...

Diese Bemerkung paßt möglicherweise ins "Refektorium", aber für die Besucher der "Sakramentskapelle" trifft sie nicht zu.

Auch im Refektor gilt das nicht immer: viewtopic.php?p=36856#p36856

Soviel zum Thema "Priestermangel" ...

Es gibt eben noch kleine Inseln des Glücks. Damit meine ich die englischen Oratorien. Aber der Rest der Insel ist auch sehenswert.

[Berolinensis]

Wie gut, daß heute keiner mehr während der Messe zum Beichten geht (und sonst auch nicht) ...

Diese Bemerkung paßt möglicherweise ins "Refektorium", aber für die Besucher der "Sakramentskapelle" trifft sie nicht zu.

Auch im Refektor gilt das nicht immer: viewtopic.php?p=36856#p36856

Soviel zum Thema "Priestermangel" ...

Die von cantus beschriebene Praxis kenne ich aus Madrid auch in eigentlich allen größeren Kirchen.

[ad-fontes]

Wie gut, daß heute keiner mehr während der Messe zum Beichten geht (und sonst auch nicht) ...

Ich habe neulich einen umgebauten ("modernisierten") Beichtstuhl gesehen: eine Kombination aus altem (hölzernem) Beichtstuhl und angebautem Beichtzimmer. Der Stuhl, der in dem "Skelett" des alten Beichstuhls stand, war diagonal ausgerichtet und die hintere Wand entfernt. Eine anonyme Beichte ist da nicht mehr möglich.


Mind. genauso problematisch, wie Beichttermine nach Absprache.

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Es ist ja auch unter Erwachsenen nicht so, daß da jeder was mit den ausländischen theolischen begriffen anfängt und aber trotzdem weiß was da geschieht ohne irgendeiner Irrlehre anhangen zu müssen.

Genau. Es ist ganz einfach:

Ich glaube und bekenne bis zum letzten Atemzug, dass dies der lebensspendende Leib ist, der deinem eingeborenen Sohn, unserem Herrn, unserem Gott und unserem Erlöser eigen ist. Er nahm ihn von unserer Herrin und unser aller Königin, der Mutter Gottes, der heiligen, vollkommen reinen Maria.

Sehr einfach. Oh ja.

"Steht für" ist bestimmt nicht einfacher als "ist".

Erst recht ist "Symbol" ein anspruchsvolles Wort für ein Kinderbuch. Leib und das Blut des Herrn sind aber nicht Symbole (im heutigen verflachten Sinn).

Das Jesuskind, das in der Christmette den Gläubigen zum Kuß gereicht wird, das kann man hingegen ohne Bedenken "ein Symbol für Jesus" nennen.

[Raskolnikow]

Mind. genauso problematisch, wie Beichttermine nach Absprache.

Wieso ist das problematisch?

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Mind. genauso problematisch, wie Beichttermine nach Absprache.

Wieso ist das problematisch?

Weil dadurch die Anonymität nicht mehr gegeben ist.

[Raskolnikow]

Aber,
in kleinen Gemeinden, bei regelmäßigem/r Kirchgang/Beichte und einer gewissen "Beichtgeschichte" (man beichtet ja immer das selbe, weil die Fehler doch verflixterweise bleiben), kennt der Pater also Beichtvater meine Stimme und mein Familien-/Berufs-/Kirchleben. Anonym? Ich hatte noch nie eine anonyme Beichte!
Aber ich bin ja auch Konvertit und kein MMK!
R.

[ad-fontes]

Can. 964 — § 1. Der für die Entgegennahme sakramentaler Beichten eigene Ort ist eine Kirche oder eine Kapelle.

§ 2. Was den Beichtstuhl anbelangt, sind von der Bischofskonferenz Normen zu erlassen, dabei ist jedoch sicherzustellen, daß sich immer an offen zugänglichem Ort Beichtstühle befinden, die mit einem festen Gitter zwischen Pönitent und Beichtvater versehen sind, damit die Gläubigen, die dies wünschen, frei davon Gebrauch machen können.

§ 3. Außerhalb des Beichtstuhls dürfen Beichten nur aus gerechtem Grund entgegengenommen werden.

In dem von mir beschriebenem Kombinatorium aus Beichtstuhlrudiment und Beichzimmer ist die Vorschrift faktisch ausgehebelt.

Die Funktion des Gitters wird leider nicht erläutert; um die Anonymität zu gewährleisten oder Schutz zu bieten, geht daraus nicht hervor.

[Linus]

Wie gut, daß heute keiner mehr während der Messe zum Beichten geht (und sonst auch nicht) ...

Diese Bemerkung paßt möglicherweise ins "Refektorium", aber für die Besucher der "Sakramentskapelle" trifft sie nicht zu.

Einspruch.
Linus, "begeisterter" während NO Messen zur Beichte verschwindender Pönitent (vorzugsweise während der Predigt oder Gabenbereitung)

[Gamaliel]

In dem von mir beschriebenem Kombinatorium aus Beichtstuhlrudiment und Beichzimmer ist die Vorschrift faktisch ausgehebelt.

Die Kombination von Beichtstuhl und Beichtzimmer ist zwar gestattet, aber nur wenn eine Möglichkeit besteht dort (oder an einem anderen frei zugänglichen Ort der Kirche) anonym beichten zu können.

Die Funktion des Gitters wird leider nicht erläutert; um die Anonymität zu gewährleisten oder Schutz zu bieten, geht daraus nicht hervor.

Gerade auch der Schutz vor jedweder Berührung ist wichtig. Der Priester hat sogar das Recht zu bestimmen, daß er das Bekenntnis nur in einem Beichtstuhl mit festem Gitter entgegennimmt, auch wenn der Pönitent dies nicht möchte.

In einem Rundschreiben ("DER PRIESTER, LEHRER DES WORTES, DIENER DER SAKRAMENTE UND LEITER DER GEMEINDE FÜR DAS DRITTE CHRISTLICHE JAHRTAUSEND") aus dem Jahr 1999 heißt es deutlich (III,3):

Die Pfarreien und allgemein die für den Gottesdienst bestimmten Kirchen sollten einen festen, großzügigen und günstigen Zeiplan für Beichten haben, und die zuverlässige Einhaltung dieses Zeitplanes ist Aufgabe der Priester. Entsprechend diesem Bemühen, das den Gläubigen den Empfang des Sakraments der Versöhnung nach Möglichkeit erleichtern soll, muß auch in richtiger Weise für die Aufstellung und Wartung der Beichstühle gesorgt werden: ihre Sauberhaltung, ihre Sichtbarkeit, die Möglichkeit des Gebrauchs des Gitters und der Wahrung der Anonymität usw.

[Thomas_de_Austria]

Wie gut, daß heute keiner mehr während der Messe zum Beichten geht (und sonst auch nicht) ...

Das (also, dass keiner mehr während der Messe zur Beichte gehen würde) ist nicht einmal für die NO-Messe zutreffend - zumindest hier nicht.

[Jacinta]

Wie gut, daß heute keiner mehr während der Messe zum Beichten geht (und sonst auch nicht) ...

Das (also, dass keiner mehr während der Messe zur Beichte gehen würde) ist nicht einmal für die NO-Messe zutreffend - zumindest hier nicht.

Während der Messe gibt es bei uns keine Beichte. Die Beichtzeit ist eine Stunde vor der Messe. Oft liest der Beichtvater auch die anschließende Messe, wenn ich kann es aber schon mal vorkommen, dass sich Beichte und Messe etwas überschneiden, wenn viel Andrang herrscht oder jemand erst recht spät zur Beichte erscheint.

Mir ist noch nie aufgefalle, in einer Kapelle mal einen Beichtsuhl gesehen zu haben. Wo wird bei der FSSPX gebeichtet?

[Gamaliel]

Wo wird bei der FSSPX gebeichtet?

Nur im Beichtstuhl!

[Jacinta]

Wo wird bei der FSSPX gebeichtet?

Nur im Beichtstuhl!

Da ist ja die Welt mal wieder in Ordnung.

[Thomas_de_Austria]

Wie gut, daß heute keiner mehr während der Messe zum Beichten geht (und sonst auch nicht) ...

Das (also, dass keiner mehr während der Messe zur Beichte gehen würde) ist nicht einmal für die NO-Messe zutreffend - zumindest hier nicht.

Während der Messe gibt es bei uns keine Beichte. Die Beichtzeit ist eine Stunde vor der Messe. Oft liest der Beichtvater auch die anschließende Messe, wenn ich kann es aber schon mal vorkommen, dass sich Beichte und Messe etwas überschneiden, wenn viel Andrang herrscht oder jemand erst recht spät zur Beichte erscheint.

Mir ist noch nie aufgefalle, in einer Kapelle mal einen Beichtsuhl gesehen zu haben. Wo wird bei der FSSPX gebeichtet?

Na ja, in Konventen, im Dom usw. gibt es ja mehrere Geistliche, die die Beichte auch während des Wortgottesdienstes hören (können) und das wird auch so gemacht ...

[Jacinta]

Wie gut, daß heute keiner mehr während der Messe zum Beichten geht (und sonst auch nicht) ...

Das (also, dass keiner mehr während der Messe zur Beichte gehen würde) ist nicht einmal für die NO-Messe zutreffend - zumindest hier nicht.

Während der Messe gibt es bei uns keine Beichte. Die Beichtzeit ist eine Stunde vor der Messe. Oft liest der Beichtvater auch die anschließende Messe, wenn ich kann es aber schon mal vorkommen, dass sich Beichte und Messe etwas überschneiden, wenn viel Andrang herrscht oder jemand erst recht spät zur Beichte erscheint.

Mir ist noch nie aufgefalle, in einer Kapelle mal einen Beichtsuhl gesehen zu haben. Wo wird bei der FSSPX gebeichtet?

Na ja, in Konventen, im Dom usw. gibt es ja mehrere Geistliche, die die Beichte auch während des Wortgottesdienstes hören (können) und das wird auch so gemacht ...

Nicht überall.

[iustus]

Hätte Gott dem Menschen das Recht gegeben, eine falsche Religion zu wählen, dann hätte Er ihm das Recht gegeben, sich gegen Seinen Willen zu entscheiden und damit hätte Er dem Menschen das Recht gegeben zu sündigen, was natürlich absurd ist.

Nur damit ich Euch richtig verstehe:

Meint Ihr, Menschen sollten dazu gezwungen werden, katholisch zu sein?

[Dottore Cusamano]

Wann kümmert sich der Vatikan endlich mal um die wirklich wichtigen Dinge unsere Zeit? Es gibt doch Millionen anderer - nicht so starrköpfiger und verblendeter - Christen auf der Welt, die ebenfalls nicht in Gemeinschaft mit dem Bischof von Rom stehen. Es widerspricht schon jeder Verhältnismäßigkeit, dass man sich so lange mit dieser kleinen schismatischen Lefebvre-Gemeinschaft beschäftigt und sich von ihr an der Nase herumführen läßt, statt Anstrengungen zu unternehmen, die anderen Verirrten Heim zu holen.

Man sollte dieser kleinen schismatischen Gemeinschaft klare Ansagen machen: Nachdem sie auf blutigen Knien nach Rom gerutscht sind, dürfen sie sich für ein Jahr zur Buße und unter strenger Askese in ein Kloster begeben. Nach Ablauf dieses Jahres dürfen sie dem Hl. Vater eine passende Buße für sich selbst vorschlagen und müssen sich ihm - ohne jegliche Bedingungen - unterwerfen. Danach sollen sie sich bis an ihr Lebensende ein Schweigegelübde auferlegen. Ihre ungehorsame Organisation, die der Kirche nunmehr seit über dreißig Jahren schadet, wird sodann aufgelöst und ihr Vermögen an die Petrusbruderschaft verteilt, damit sich diese weiter in rechter Weise und papsttreu um die Pflege des überlieferten Ritus kümmert.

Was bilden sich diese ungehorsamen Menschen eigentlich ein? Der Hl. Vater muss diesem unwürdigen Treiben ein Ende setzen.

[cantus planus]

Vielleicht tut der Heilige Vater genau das nicht, weil ihm bewusst ist, dass die Bruderschaft nicht in allen Punkten unrecht hat...?

[ottaviani]

der hl. Vater sagt etwas sehr interessantes zur Exkommunikation der Bischöfe der FSSPX in dem neuen Buch
S.38 f. Die Bischöfe seien nur wegen des unerlaubten Empfangs der bischofsweihe exkommuniziert worden
da sie das Papstamt aber Grundsätzlich annerkenen sei die Exkomunikation aufzuheben gewesen
ähnlich würde auch in China vorgegangen
d.h. also die FSSPX glaubt und lehrt nichts was die Exkomunikation zur folge hätte das ist sehr wesentlich

[lifestylekatholik]

Nachdem sie auf blutigen Knien nach Rom gerutscht sind, dürfen sie sich für ein Jahr zur Buße und unter strenger Askese in ein Kloster begeben. Nach Ablauf dieses Jahres dürfen sie dem Hl. Vater eine passende Buße für sich selbst vorschlagen und müssen sich ihm - ohne jegliche Bedingungen - unterwerfen. Danach sollen sie sich bis an ihr Lebensende ein Schweigegelübde auferlegen.

Cusa, hast du wieder die ganze Nacht durch Gruselschocker gekuckt? Du weißt doch, dass dir das nicht gut tut. Geh ins Bett, schlaf dich aus, und mach dann ’n Spaziergang anner frischen Luft!

[Gamaliel]

Meint Ihr, Menschen sollten dazu gezwungen werden, katholisch zu sein?

Physisch natürlich nicht, moralisch sehr wohl.

(Du must zwischen den verschiedenen Arten von Freiheit - dazu habe ich mich schon öfters geäußert und natürlich kann das auch anderswo nachgelesen werden - und den verschiedenen Arten von Zwang unterscheiden (lernen).

[Gamaliel]

@ottaviani

Das haben wir schon im entsprechenden Thread zum Papstbuch besprochen bzw. es wurden bereits einige Beiträge zu diesen Aussagen des Papstes dort gebracht..