Schwestern und Brüder

[lifestylekatholik]

Lediglich dieser unglaubliche Bandwurm "Pastoralreferenten und Pastoralreferentinnen, Gemeindereferenten und Gemeindereferentinnen" ging einem irgendwann furchtbar auf den Wecker.

In dieser Reihenfolge? Standard ist ja, dass die weiblichen Formen zuvörderst zu stehen kommen, also »Pastoralreferentinnen und Pastoralreferenten sowie Gemeindereferentinnen und Gemeindereferenten«, auch wenn in der Regel kein Unterschied zwischen »Referentinnen« und »Referenten« zu hören ist.

[Niels]

Lediglich dieser unglaubliche Bandwurm "Pastoralreferenten und Pastoralreferentinnen, Gemeindereferenten und Gemeindereferentinnen" ging einem irgendwann furchtbar auf den Wecker.

In dieser Reihenfolge? Standard ist ja, dass die weiblichen Formen zuvörderst zu stehen kommen, also »Pastoralreferentinnen und Pastoralreferenten sowie Gemeindereferentinnen und Gemeindereferenten«, auch wenn in der Regel kein Unterschied zwischen »Referentinnen« und »Referenten« zu hören ist.

Soso - Du warst also auch einmal dabei?

[Miserere Nobis Domine]

Was ist der Unterschied zwischen einem Pastoralreferenten und einem Gemeindereferenten?

[Niels]

Was ist der Unterschied zwischen einem Pastoralreferenten und einem Gemeindereferenten?

Ganz einfach: der Pastoralreferent hat an der Uni "Theologie" studiert und ist "Diplom-Theologe", die Gemeindereferentin hingegen durchläuft eine "normale" Berufsausbildung (oder natürlich auch umgekehrt, was das Geschlecht angeht).

[lifestylekatholik]

Soso - Du warst also auch einmal dabei?

Ich? Na, wo werd ich denn! Aber dieses Doppelformenspiel ist ja weit verbreitet, und der Standard bei der Verschriftlichung ist eben die Reihenfolge "-innen und -en".

[taddeo]

Was ist der Unterschied zwischen einem Pastoralreferenten und einem Gemeindereferenten?

Ganz einfach: der Pastoralreferent hat an der Uni "Theologie" studiert und ist "Diplom-Theologe", die Gemeindereferentin hingegen durchläuft eine "normale" Berufsausbildung (oder natürlich auch umgekehrt, was das Geschlecht angeht).

Gemeindereferenten bzw. meist -referentinnen studieren auch, aber selten Diplomtheologie, sondern eher Religionspädagogik, weil ein Hauptbestandteil ihrer Tätigkeit der Schulunterricht ist: http://www.berufung-augsburg.de/mod.php ... page_id=36.

[Niels]

Was ist der Unterschied zwischen einem Pastoralreferenten und einem Gemeindereferenten?

Ganz einfach: der Pastoralreferent hat an der Uni "Theologie" studiert und ist "Diplom-Theologe", die Gemeindereferentin hingegen durchläuft eine "normale" Berufsausbildung (oder natürlich auch umgekehrt, was das Geschlecht angeht).

Gemeindereferenten bzw. meist -referentinnen studieren auch, aber selten Diplomtheologie, sondern eher Religionspädagogik, weil ein Hauptbestandteil ihrer Tätigkeit der Schulunterricht ist: http://www.berufung-augsburg.de/mod.php ... page_id=36.

Ergänzung: Ich schrieb "Ausbildung", weil ich an die inzwischen geschlossene "Fachakademie des Bistums Essen zur Ausbildung von Gemeindereferentinnen und Gemeindereferenten" in Gelsenkirchen dachte. In anderen Bistümern gibt es noch welche.

Neben dem Fachhochschulstudium kann der Beruf katholische/r Gemeindereferent/in auch an Fachakademien erlernt werden. In einigen Diözesen gilt auch die Theologie im Fernkurs (Würzburger Fernkurs), verbunden mit einer praxisbegleitenden, pastoraltheologischen und pastoralpsychologischen Weiterbildung, als Zugangsweg.

[Maurus]

Lediglich dieser unglaubliche Bandwurm "Pastoralreferenten und Pastoralreferentinnen, Gemeindereferenten und Gemeindereferentinnen" ging einem irgendwann furchtbar auf den Wecker.

In dieser Reihenfolge? Standard ist ja, dass die weiblichen Formen zuvörderst zu stehen kommen, also »Pastoralreferentinnen und Pastoralreferenten sowie Gemeindereferentinnen und Gemeindereferenten«, auch wenn in der Regel kein Unterschied zwischen »Referentinnen« und »Referenten« zu hören ist.

Weiß ich nicht mehr. Vielleicht ist das ja auch noch variiert worden .

[Seraph]

Ich überlege die ganze Zeit, aus welchem Anlass ich da war. Es will mir aber nicht einfallen.

Das hätte ich an Deiner Stelle jetzt auch gesagt.

(Im Ernst: Ein Link zum Ablauf einer solchen "Feier" wäre allerdings schon interessant. )

Ich – horribile dictu! – ministriere mehrmals im Jahr bei solchen Feiern. Die jeweilige Schrecklichkeit oder Nichtschrecklichkeit hängt von den Leuten ab, die diese Feiern "mitgestalten". Je nachdem sollen trotz vorhandenem Organisten dann ein bestimmter Chor NGL vorsteppen oder Gitarren schrammeln…

Der Ablauf ist WiMRE so, daß nach der Homilie vom Bischof "gesendet" wird, dann geht es mit der Eucharistiefeier weiter. Wenn Du spezielle Fragen hättest, in ein paar Tagen ist wieder eine Sendungsfeier.

HTH
Seraph

[Seraph]

Also in meiner Erinnerung war das eine ganz normale Messe, wobei auf einen gewissen Pomp verzichtet wurde, damit das ganze nicht wie eine Priesterweihe daherkommt. Im Laufe dessen erhielten die Pastoralreferenten und Pastoralreferentinnen, Gemeindereferenten und Gemeindereferentinnen ihre Beauftragung, und das war's dann. Lediglich dieser unglaubliche Bandwurm "Pastoralreferenten und Pastoralreferentinnen, Gemeindereferenten und Gemeindereferentinnen" ging einem irgendwann furchtbar auf den Wecker.

Wobei ich jetzt wirklich nicht wüßte, wie man das verwechseln kann – es handelt sich nicht um eine Form der Lebensübergabe wie bei der Ordination, der Profeß oder der CV, eine Allerheiligenlitanei gibt es daher auch nicht, alle zu Sendenden tragen zivile Kleidung… An das Wortungetüm kann ich mich auch nicht erinnern.

[Maurus]

Also in meiner Erinnerung war das eine ganz normale Messe, wobei auf einen gewissen Pomp verzichtet wurde, damit das ganze nicht wie eine Priesterweihe daherkommt. Im Laufe dessen erhielten die Pastoralreferenten und Pastoralreferentinnen, Gemeindereferenten und Gemeindereferentinnen ihre Beauftragung, und das war's dann. Lediglich dieser unglaubliche Bandwurm "Pastoralreferenten und Pastoralreferentinnen, Gemeindereferenten und Gemeindereferentinnen" ging einem irgendwann furchtbar auf den Wecker.

Wobei ich jetzt wirklich nicht wüßte, wie man das verwechseln kann

Es gibt Leute, die können eine Messe nicht von einem Wortgottesdienst und einen Diakon nicht von einem Priester unterscheiden (sind alles Pfarrer).

[ad-fontes]

Manche (viele?) kennen das Wort 'Diakon' auch nur aus den Interzessionen des Hochgebets..

[Niels]

Ich überlege die ganze Zeit, aus welchem Anlass ich da war. Es will mir aber nicht einfallen.

Das hätte ich an Deiner Stelle jetzt auch gesagt.

(Im Ernst: Ein Link zum Ablauf einer solchen "Feier" wäre allerdings schon interessant. )

Ich – horribile dictu! – ministriere mehrmals im Jahr bei solchen Feiern. Die jeweilige Schrecklichkeit oder Nichtschrecklichkeit hängt von den Leuten ab, die diese Feiern "mitgestalten". Je nachdem sollen trotz vorhandenem Organisten dann ein bestimmter Chor NGL vorsteppen oder Gitarren schrammeln…

Der Ablauf ist WiMRE so, daß nach der Homilie vom Bischof "gesendet" wird, dann geht es mit der Eucharistiefeier weiter. Wenn Du spezielle Fragen hättest, in ein paar Tagen ist wieder eine Sendungsfeier.

HTH
Seraph

Ja, würde mich schon interessieren. Hast Du einen passenden Link?

[Jacinta]

Jacinta,
Kannst du polnisch?

Ein wenig. Meine Einlassung war nicht so ganz ernst gemeint...

Latein ist auch schön, da gibt es sogar einen sächlichen Plural. Bei gemischten Personengruppen wird allerdings auch die männliche Form verwendet. Wenn man die Sprache heute noch regelmässig gebrauchen würde, wäre ich aber sicher, dann man in den letzten 20-30 Jahren für diesen Fall auf sächlich umgestellt hätte.

Latein ist natürlich immer noch die erste Wahl. Leider wird diese Sprache allmählich systematisch platt gemacht. An Griechisch will ich gar nicht erst denken...

[Seraph]

[Du warst also auch einmal dabei?

Wieso muß ich jetzt eigentlich an Richard Burton denken?
Zur Frage mit dem Link – ins Netz stellen wir die Gottesdienste eigentlich nicht.

[Seraph]

Manche (viele?) kennen das Wort 'Diakon' auch nur aus den Interzessionen des Hochgebets..

Mein Eindruck ist, daß ich in meiner Heimatgemeinde bis ans Ende hätte leben können, ohne jemals einen solchen zu Gesicht zu bekommen.

[Seraph]

[Du warst also auch einmal dabei?

Wieso muß ich jetzt eigentlich an Richard Burton denken?
Zur Frage mit dem Link – ins Netz stellen wir die Gottesdienste eigentlich nicht.

Wenn es irgendeine Sendungsfeier sein darf, bringt der erste Link auf Google http://www.gemeindeverbund.de/html/send ... aremb.html

ApaRTe großUndKleinSchreibung Übrigens.

[Miserere Nobis Domine]

Wieso gibt es eigentlich in der RKK einen solchen Trend zur Zivilkleidung? All die in den letzten Jahrzehnten neu eingeführten Ämter, ob diverse Referenten oder Kommunionhelfer, haben keinerlei besondere Kleidung mehr. Auch die Priester tragen nun ausserhalb der Gottesdienste meist Jeans und T-Shirt.
Können die Kommunionhelfer nicht wenigstens beim Kommunionspenden liturgische Kleidung tragen?

[Niels]

[Du warst also auch einmal dabei?

Wieso muß ich jetzt eigentlich an Richard Burton denken?
Zur Frage mit dem Link – ins Netz stellen wir die Gottesdienste eigentlich nicht.

Wenn es irgendeine Sendungsfeier sein darf, bringt der erste Link auf Google http://www.gemeindeverbund.de/html/send ... aremb.html

ApaRTe großUndKleinSchreibung Übrigens.

Danke

[Jacinta]

Also in meiner Erinnerung war das eine ganz normale Messe, wobei auf einen gewissen Pomp verzichtet wurde, damit das ganze nicht wie eine Priesterweihe daherkommt. Im Laufe dessen erhielten die Pastoralreferenten und Pastoralreferentinnen, Gemeindereferenten und Gemeindereferentinnen ihre Beauftragung, und das war's dann. Lediglich dieser unglaubliche Bandwurm "Pastoralreferenten und Pastoralreferentinnen, Gemeindereferenten und Gemeindereferentinnen" ging einem irgendwann furchtbar auf den Wecker.

Wobei ich jetzt wirklich nicht wüßte, wie man das verwechseln kann

Es gibt Leute, die können eine Messe nicht von einem Wortgottesdienst und einen Diakon nicht von einem Priester unterscheiden (sind alles Pfarrer).

Besteht eigentlich bei der Kommunionausteilung zwischen Priester und Diakon ein Unterschied? Ist der Diakon auch Hilfsperson, wie ein Laie? - Die Frage paßt zwar hier nicht, hat aber den aktuellen Anlaß, dass heute ein Diakon zugange war.

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Historisch betrachtet ist der Diakon der ordentliche Spender des Kelches und der Krankenkommunion.

[Maurus]

Also in meiner Erinnerung war das eine ganz normale Messe, wobei auf einen gewissen Pomp verzichtet wurde, damit das ganze nicht wie eine Priesterweihe daherkommt. Im Laufe dessen erhielten die Pastoralreferenten und Pastoralreferentinnen, Gemeindereferenten und Gemeindereferentinnen ihre Beauftragung, und das war's dann. Lediglich dieser unglaubliche Bandwurm "Pastoralreferenten und Pastoralreferentinnen, Gemeindereferenten und Gemeindereferentinnen" ging einem irgendwann furchtbar auf den Wecker.

Wobei ich jetzt wirklich nicht wüßte, wie man das verwechseln kann

Es gibt Leute, die können eine Messe nicht von einem Wortgottesdienst und einen Diakon nicht von einem Priester unterscheiden (sind alles Pfarrer).

Besteht eigentlich bei der Kommunionausteilung zwischen Priester und Diakon ein Unterschied? Ist der Diakon auch Hilfsperson, wie ein Laie? - Die Frage paßt zwar hier nicht, hat aber den aktuellen Anlaß, dass heute ein Diakon zugange war.

can 910 § 1 CIC: "Ordentlicher Spender der heiligen Kommunion ist der Bischof, der Priester und der Diakon."

[Melody]

1. Findet ihr die Anrede "Liebe Schwestern und Brüder" in der tridentinischen Messe angemessen?

Ich finde sie unschön. Mich hat die Anrede »Geliebte!« immer sehr beeindruckt.

Tatsächlich? Welcher Pfarrer spricht seine Gemeinde denn mit "Geliebte" an? Im Sinne von "Geliebte des Herrn", oder liebt der Pfarrer seine Gemeinde tatsächlich so innig? Letzteres würde ich - ehrlich gesagt - entweder als süßlichen Kitsch oder reine Heuchelei empfinden.

Hab grad zufällig diesen Thread gefunden...

Die Anrede "Geliebte im Herrn" kannte ich seinerzeit (2005) erstmalig von dem ersten mir bekannten Petruspriester und fand sie immer wunderschön.

Als ich dann Jahre später (Ende 2008) zufällig im Novus Ordo auf einen 80jährigen Ruhestandspriester traf, der diese Anrede zu Beginn der Messe auch benutzt, hatte ich beim ersten Mal Tränen in den Augen...
Ich freue mich jedes Mal sehr darüber (was ich ihm erst kürzlich auch gesagt habe)[Punkt]

[Ecce Homo]

Das "Geliebte" durfte ich in den letzten Tagen auch hören...

[Seraph]

Das "Geliebte" durfte ich in den letzten Tagen auch hören...

Ich dagegen sah mich im tridentinischen Amt zusammen mit der anwesenden Oblatin mit "Liebe Ehrwürdige Schwestern" angeredet.

[ad-fontes]

Das "Geliebte" durfte ich in den letzten Tagen auch hören...

Ich dagegen sah mich im tridentinischen Amt zusammen mit der anwesenden Oblatin mit "Liebe Ehrwürdige Schwestern" angeredet.

Da hat jemand was nicht verstanden. Nun gut, wenn es nur ein einzelner Priester wäre, aber nein, leider ein ganzes Volk!


"Schwestern und Brüder" ist anachronistisch, denn wer ist denn der Adressat der Epistel?

Die Brüder zu Korinth, zu Rom etc., nicht die Oblatin oder die Ordensschwester, auch nicht der Herr Müller oder die Familie Ketelhohn, wie der Singular carissime beim Vortrag der Briefe, die an Titus, Philemon und Timotheus gerichtet sind, beweist.

[Seraph]

Das "Geliebte" durfte ich in den letzten Tagen auch hören...

Ich dagegen sah mich im tridentinischen Amt zusammen mit der anwesenden Oblatin mit "Liebe Ehrwürdige Schwestern" angeredet.

Da hat jemand was nicht verstanden. Nun gut, wenn es nur ein einzelner Priester wäre, aber nein, leider ein ganzes Volk!


"Schwestern und Brüder" ist anachronistisch, denn wer ist denn der Adressat der Epistel?

Die Brüder zu Korinth, zu Rom etc., nicht die Oblatin oder die Ordensschwester, auch nicht der Herr Müller oder die Familie Ketelhohn, wie der Singular carissime beim Vortrag der Briefe, die an Titus, Philemon und Timotheus gerichtet sind, beweist.

Hier hat aber nicht der Apostel die Gemeinde vor der Epistel angeredet, sondern der Priester ohne Kasel die anwesenden Gläubigen in der Christnacht. Es soll uns unser Leben nichts Schlimmeres passieren als das!

[ad-fontes]

Wenn der Priester eine Epistel vorträgt, die mit "Geliebtester" (carissime) eingeleitet wird (und nicht mit carissimi oder FF), wird dann nur einer aus der Gemeinde angeredet? Wer? Der Sakristan? Der Ministrant?

Nein, mit "Brüder" oder "Geliebteste/-r" sind die ursprünglichen Adressaten gemeint. Wenn wir uns mit eingeschlossen fühlen, why not, aber kein Grund die Einleitungsformel zu variieren.



P.S. Der Priester ist Diener der Liturgie. Er hat kein Recht, an der Liturgie irgendetwas zu ändern oder zu gestalten, wie es so schön heißt.

[Seraph]

Wenn der Priester eine Epistel vorträgt, die mit "Geliebtester" (carissime) eingeleitet wird (und nicht mit carissimi oder FF), wird dann nur einer aus der Gemeinde angeredet? Wer? Der Sakristan? Der Ministrant?

Nein, mit "Brüder" oder "Geliebteste/-r" sind die ursprünglichen Adressaten gemeint. Wenn wir uns mit eingeschlossen fühlen, why not, aber kein Grund die Einleitungsformel zu variieren.



P.S. Der Priester ist Diener der Liturgie. Er hat kein Recht, an der Liturgie irgendetwas zu ändern oder zu gestalten, wie es so schön heißt.

Würdest Du bitte nunmehr gütigst zur Kenntnis nehmen, daß wir nicht von der Epistel, sondern von der Predigt sprachen?! (Ein Blick auf den ersten, schon etwas älteren Beitrag dieses Freds ergibt das auch). Meines Wissens gehört die übrigens in der außerordentlichen Form nicht zur Liturgie. Hmpft.

[ad-fontes]

Oh, dann haben wir völlig aneinander vorbeigeredet, und ich will nichts gesagt haben.