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[Maurus]

Wenn ich mich an die Passage recht erinnere ist deas im Buch recht unmissverständlich beschrieben. Mir ist dennoch der Zusammenhang mit unserer Diskussion nicht klar. Nur weil der Papst Exkommunikationen, die wegen unerlaubter Bischofsweihe verhängt wurden aufhebt, ist ja nun noch kein Werturteil über die Arbeit der Piusbrüder an sich gesprochen. Darum ging es ja nun.

Wenn Du ein Werturteil über die Arbeit der Piusbrüder brauchst, müsstest Du den hl. Vater bitten, eine Visitation durchzuführen und Dir Einsicht in die Berichte zu gewähren, oder Dich selbst dort mal umschauen.

Gruß
Sempre

Nein, ich brauche keins. Ich behaupte ja gerade, dass es darauf nicht ankommen kann. Wer in Europa ein mustergültiges Leben führt, ein großer Philanthrop und Altruist ist, wer überhaupt eigentlich fast alles im Leben richtig gemacht hat, der wird trotzdem nach Lehre der Kirche vor verschlossener Himmelstür stehen, wenn er nicht zu Lebzeiten im Bad der Taufe wiedergeboren wurde.
Ebenso gilt auch für die Piusbrüder, dass aller Seeleneifer, alles Opfern nicht reicht, wenn sie sich nicht auch dem Papst unterwerfen.

[Sempre]

Ebenso gilt auch für die Piusbrüder, dass aller Seeleneifer, alles Opfern nicht reicht, wenn sie sich nicht auch dem Papst unterwerfen.

Warum insistierst Du auf Deiner bloßen Behauptung, die Piusbrüder akzeptierten den Hl. Vater nicht als obersten Hirten der Kirche, dem alle untergeordnet sind?

Ich wiederhole: Der Hl. Vater hat von den Piusbrüdern ein entsprechendes Bekenntnis verlangt, erhalten und für gut befunden. Dann hat er die Zensuren aufgehoben.

Weiter oben wurde gefragt, worin die Piusbrüder denn nun ungehorsam seien. Was Du tust, ist folgendes: Du nimmst Dir den CIC, und gebierst Dich als zuständige Autorität, Zensuren über die Piusbrüder zu verhängen, Du stellst fest, dass dies und jenes eingetreten sei, während die wahrhaft zuständige Autorität genau das Gegenteil tut.



Gruß
Sempre

[cantus planus]

Der Thread ist hiermit zur Abkühlung geschlossen. Ich weise erneut darauf hin, dass die Thematik bereits ausführlich - und von den gleichen Personen - erörtet wurde und hier themenfremd ist.

cantus planus, Mod.

[Gamaliel]

Bericht über einen Vortrag von Msgr. Fellay:

Msgr. Fellay at the Congress of the Courrier de Rome

Daraus:

Regarding the doctrinal discussions taking place in Rome, he insisted heavily upon the “unbelievable” progress that they represent in themselves. Rome never debates over its Magisterium. It is a thing unheard-of. However, Rome has agreed to a debate over the Council, because it is not infallible.

The highest point of this discourse of “openness” was the citation of a conversation that Mgr Ranjith, now a Cardinal, had had with him. Mgr Ranjith said to him that one would probably have to wait 20 years for the liturgical reform to give way to the Traditional Mass.

[ottaviani]

Bericht über einen Vortrag von Msgr. Fellay:

Msgr. Fellay at the Congress of the Courrier de Rome

Daraus:

Regarding the doctrinal discussions taking place in Rome, he insisted heavily upon the “unbelievable” progress that they represent in themselves. Rome never debates over its Magisterium. It is a thing unheard-of. However, Rome has agreed to a debate over the Council, because it is not infallible.

The highest point of this discourse of “openness” was the citation of a conversation that Mgr Ranjith, now a Cardinal, had had with him. Mgr Ranjith said to him that one would probably have to wait 20 years for the liturgical reform to give way to the Traditional Mass.

ich weiß nicht was davon zu halten ist

[Gamaliel]

Diözesanpriester tritt Piusbruderschaft bei

Daraus:

Seine “schmerzhafte Entscheidung” begründete er in einem Schreiben an den Diözesanadministrator mit Fragen des Lehramts und der Liturgie. Darin kritisiert er unter anderem den Widerstand in der Diözese gegen das Motu proprio Summorum Pontificum zugunsten der tridentinischen Messe...

Don Massimo Sbicego

[Niels]

Siehe auch: http://corrieredelveneto.corriere.it/ve ... 1313.shtml

[Kirchenjahr]

http://www.ardmediathek.de/ard/servlet/ ... Id=6289692

Ich muss zugeben, ich war positiv überrascht. Vor allem Pater Stolz und das Mädel haben auf mich offenherzig gewirkt. Diese wunderbare Gabe hatte schon Bischof Lefebre.

Auch wenn die Sicht der Macher von einem Bruch in der Kirchengeschichte ausgeht, den die Piusbrüder nicht mitgehen wollen, so haben doch in erster Linie die Piusbrüder selbst gesprochen. Ein unvoreingenommener Zuschauer wird seine Mühe haben, die Parallelen zwischen BLÖD (Straßenpresse) und dieser ARD-Sendung zu sehen.

Solche Sendungen muss es künftig öfters geben.

Um Kopf und Kragen hat sich einzig der Prof. Pater aus Regesburg geredet.

Das Priesterseminar in Zaitzkofen wirkt eher wie ein Kloster als ein Seminar zur Weltpriesterausbildung.

[Gamaliel]

Um Kopf und Kragen hat sich einzig der Prof. Pater aus Regesburg geredet.

Ein keineswegs unbeschriebenes Blatt:

Hw. Prof. Heinz-Günther Schöttler

Daraus:

Im Zusammenhang mit der Rücknahme der Exkommunikation der Piusbruderschaft und in Reaktion auf die darauf folgende vielsprachige und international verbreitete Petition Vaticanum 2 maßregelte der Regensburger Bischof Gerhard Ludwig Müller drei Theologieprofessoren der Universität Regensburg, Sabine Demel, Burkard Porzelt und Schöttler, und verlangte von diesen, innerhalb von 14 Tagen vor Müller persönlich einen Treueeid sowie ein Glaubensbekenntnis abzulegen.

[Mirjanin]

http://www.ardmediathek.de/ard/servlet/ ... Id=6289692

diese "kritischen Zusätze" der ARD sind ja ätzend. Hat jemand hier noch den Link zur Ur-Doku aus dem Schweizer TV? Hatte es damals gesehen, aber leider nicht abgespeichert.

[Gamaliel]

Hat jemand hier noch den Link zur Ur-Doku aus dem Schweizer TV?

Z.B. http://de.gloria.tv/?media=9713

[Mirjanin]

herzlichen Dank, Gamaliel!

[HeGe]

Um Kopf und Kragen hat sich einzig der Prof. Pater aus Regesburg geredet.

Da hast du wohl recht. Es gibt wirklich Leute, da bekommt man bei jedem Satz, den sie sprechen, Würgeanfälle. Dieser Schöttler gehört dazu. Wenn ich mir überlege, dass der wahrscheinlich an der Priesterausbildung beteiligt ist, wird mir schon wieder ganz flau im Magen.

Was mich positiv verwunderte: es kam keiner der üblichen Verdächtigen bei kirchlichen Sendungen zu Wort. Kein Christian Weisner der "kritischen Laienbewegung 'Wir sind Kirche' ", kein "kritischer Theologe" Hans Küng, kein Ökumene-Beauftragter der EKD, noch irgendein Hansel vom ZdK. Hatten die alle keine Zeit?

[cantus planus]

Wer ein Dokument unterzeichnet, welches auch schon diese unsägliche Prof. Demel signiert hat, disqualifiziert sich ohnehin selbst. Die Untätigkeit des zuständigen Bischofs ist in diesem Fall einmal mehr sehr erstaunlich.

[Gamaliel]

Eine Filmkritik des gestern ausgestrahlten Films wurde in "Deutschland-Radio Kultur" durch den Fernsehkritiker Thorsten Körner vorgenommen. Der etwa 6-minütige Beitrag kann hier angehört werden.

Eine Kritik der Filmkritik gibt es auf der dt. Homepage der FSSPX zu lesen.

[Caviteño]

Eine Kritik der Filmkritik gibt es auf der dt. Homepage der FSSPX zu lesen.

Sachlich und gut, danke Gamaliel.

[ottaviani]

eigentlich müßte das Ordinariat in Regensburg jetzt den Theolohen korrigieren der in dem Film ja sachen vertreten hat die weeder durch das Lehramt noch durch das VatikanumII laut Benedikt XVI gedeckt sind

[Moser]

Eine Kritik der Filmkritik gibt es auf der dt. Homepage der FSSPX zu lesen.

Sachlich und gut, danke Gamaliel.

Da kann ich zustimmen.
Auch ich fand es sehr angenehm, dass der Film auf eine Wertung verzichtet hat. Sachliche Darstellung beider Positionen, so soll qualitativ hochwertiger Journalismus sein (ach hätte man das nur öfter...).
Es gab auch mal eine Radioreportage über die Piusbruderschaft ("Lebenszeichen", ich glaub auf WDR3, kann man bestimmt irgendwo runterladen), die auch erstaunlich objektiv war (auch da kam Pater Elias zu Wort, war ja schwer begehrt vor seiner Weihe). Man muss nun die Positionen der FSSPX nach wie vor nicht teilen, aber es sind gute Beiträge zur Versachlichung der Diskussion.

[Gamaliel]

Es gab auch mal eine Radioreportage über die Piusbruderschaft ("Lebenszeichen", ich glaub auf WDR3, kann man bestimmt irgendwo runterladen), die auch erstaunlich objektiv war (auch da kam Pater Elias zu Wort, war ja schwer begehrt vor seiner Weihe).

Siehe da: http://www.kreuzgang.org/viewtopic.php?p=4746#p4746

(Der link zum Podcast funktioniert nicht mehr, dafür müßte es hier klappen.)

[ad-fontes]

eigentlich müßte das Ordinariat in Regensburg jetzt den Theolohen korrigieren der in dem Film ja sachen vertreten hat die weeder durch das Lehramt noch durch das VatikanumII laut Benedikt XVI gedeckt sind

Nach der Shoa kann die Theologie nicht mehr dieselbe sein wie vorher.

Mit solchen Priestern und Professoren könnt ihr euren Laden dicht machen.

[Jacinta]

eigentlich müßte das Ordinariat in Regensburg jetzt den Theolohen korrigieren der in dem Film ja sachen vertreten hat die weeder durch das Lehramt noch durch das VatikanumII laut Benedikt XVI gedeckt sind

Nach der Shoa kann die Theologie nicht mehr dieselbe sein wie vorher.

Mit solchen Priestern und Professoren könnt ihr euren Laden dicht machen.

Untern Strich hat sich der "Herr Experte" ein Eigentor geschossen. Leider fürchte ich, dass das der fehlgebildete Normalkatholik gar nicht mitbekommen hat. (Wenn man seine Einlassungenen herausschneidet - ein richtig schöner Film!)

[Peregrin]

Wer ein Dokument unterzeichnet, welches auch schon diese unsägliche Prof. Demel signiert hat, disqualifiziert sich ohnehin selbst. Die Untätigkeit des zuständigen Bischofs ist in diesem Fall einmal mehr sehr erstaunlich.

Haben die sich damals eigentlich dazu durchgerungen, das Glaubensbekenntnis vor Zeugen zu sprechen, oder konnten sie sich irgendwie drücken?

[Gamaliel]

Haben die sich damals eigentlich dazu durchgerungen, das Glaubensbekenntnis vor Zeugen zu sprechen, oder konnten sie sich irgendwie drücken?

Das dürfte im Sand verlaufen sein. Müller hat jedenfalls gekniffen.

Regensburg: Keine Strafen für Theologen nach Petition
(Daß von Rom noch etwas Offizielles kam, ist mir nicht bekannt.)

[ad-fontes]

Eine Kritik der Filmkritik gibt es auf der dt. Homepage der FSSPX zu lesen.

Sachlich und gut, danke Gamaliel.

Da kann ich zustimmen.
Auch ich fand es sehr angenehm, dass der Film auf eine Wertung verzichtet hat. Sachliche Darstellung beider Positionen, so soll qualitativ hochwertiger Journalismus sein (ach hätte man das nur öfter...).
Es gab auch mal eine Radioreportage über die Piusbruderschaft ("Lebenszeichen", ich glaub auf WDR3, kann man bestimmt irgendwo runterladen), die auch erstaunlich objektiv war (auch da kam Pater Elias zu Wort, war ja schwer begehrt vor seiner Weihe). Man muss nun die Positionen der FSSPX nach wie vor nicht teilen, aber es sind gute Beiträge zur Versachlichung der Diskussion.

Ja guter Film.

Aber der war auch gut:

nach dem Anti-Reform Papst Pius X. benannt

[Jacinta]

Aber der war auch gut:

nach dem Anti-Reform Papst Pius X. benannt

Da hab ich mich auch kaputt gelacht. Solche intellektuellen Aussetzer lassen tief blicken...

Hl. Papst Pius X. bitte auch für die Bekehrung dieser geistigen Dünnbrettbohrer!

[Ivo Matthäus]

Das dürfte im Sand verlaufen sein. Müller hat jedenfalls gekniffen.

In Regensburg ist es ein offenes Geheimnis, dass HH die Frau Prof. Demel, wenn es ginge, sofort schassen würde, aber es ist auch auffällig, dass nach dem zwei Stunden Gespräch zwischen Bischof und den Petitenden das Ganze im Sand verlief. Und dafür gibt es anscheinend Gründe, die nicht auf Seiten der Petitenden liegen.....

I. M.

[new]

Zufällig konnte ich den Film im Hotel anschauen. Als dieser Zivilpriester ins Bild kam mussten meine Frau und ich erstmal aufs herzlichste lachen. Noch lustiger wurde es, als dieser dann mit seinen Ausführungen begann.

[Gamaliel]

Erfreuliche Zahlen aus den FSSPX-Seminaren auf der Nordhalbkugel:

• insgesamt 33 Seminaristen werden am 2. Februar die Soutane empfangen

In Winona werden:

• 11 Seminaristen die Tonsur erhalten
• 8 Seminaristen werden die ersten beiden Niederen Weihen gespendet
• am 17. Juni werden 4 Diakone das Sakrament der hl. Priesterweihe empfangen

[Gamaliel]

Um Kopf und Kragen hat sich einzig der Prof. Pater aus Regesburg geredet.

Ein keineswegs unbeschriebenes Blatt:

Hw. Prof. Heinz-Günther Schöttler

Dazu gibt es jetzt auch einen Offenen Brief auf der dt. Homepage der FSSPX:

Offener Brief an Prof. Schöttler

[holzi]

Dazu gibt es jetzt auch einen Offenen Brief auf der dt. Homepage der FSSPX:

Offener Brief an Prof. Schöttler

Geht nicht. Link kaputt?

[Melody]

@Gamaliel
Der Link funktioniert nicht, und ich finde den Brief auf der Seite nicht?!

Mist, Holzi war schneller...

[Gamaliel]

Dazu gibt es jetzt auch einen Offenen Brief auf der dt. Homepage der FSSPX:

Offener Brief an Prof. Schöttler

Geht nicht. Link kaputt?

Komisch. Der ganze Artikel ist (momentan) verschwunden, Reste gibt es nur noch im Google-Cache. Entweder ist gerade etwas schief gelaufen, da inzwischen ein weiterer Artikel neu eingestellt wurde, oder sie haben den Artikel wieder zurückgezogen. Mal abwarten.