Kurze Fragen, kurze Antworten, kurze Nachrichten [ARCHIV]
Re: Kurze Fragen, kurze Antworten, kurze Nachrichten
Eine andere Möglichkeit ist: Zwei Akolythen und ein Zeremoniar.
„Was den Gegenstand des Glaubens betrifft, hat sich das Konzil nichts Neues ausgedacht, noch hat es Altes ersetzen wollen." (Papst Benedikt XVI.)
-
- Beiträge: 452
- Registriert: Sonntag 14. Oktober 2012, 19:17
- Wohnort: Exil-Limburger
- Kontaktdaten:
Re: Kurze Fragen, kurze Antworten, kurze Nachrichten
Für eine Stille Messe? Selbst zwei Akolythen sind lediglich für Anlässe größerer Feierlichkeit erlaubt, so S.R.C. 3059, 7.iustus hat geschrieben:Eine andere Möglichkeit ist: Zwei Akolythen und ein Zeremoniar.
Re: Kurze Fragen, kurze Antworten, kurze Nachrichten
Lies noch mal die letzten Beiträge durch.Salmantizenser hat geschrieben:Für eine Stille Messe? Selbst zwei Akolythen sind lediglich für Anlässe größerer Feierlichkeit erlaubt, so S.R.C. 3059, 7.iustus hat geschrieben:Eine andere Möglichkeit ist: Zwei Akolythen und ein Zeremoniar.
Iúdica me, Deus, et discérne causam meam de gente non sancta
Re: Kurze Fragen, kurze Antworten, kurze Nachrichten
Was steht denn dort?Salmantizenser hat geschrieben:Für eine Stille Messe? Selbst zwei Akolythen sind lediglich für Anlässe größerer Feierlichkeit erlaubt, so S.R.C. 3059, 7.iustus hat geschrieben:Eine andere Möglichkeit ist: Zwei Akolythen und ein Zeremoniar.
Ich jedenfalls habe das durchaus schon erlebt.
„Was den Gegenstand des Glaubens betrifft, hat sich das Konzil nichts Neues ausgedacht, noch hat es Altes ersetzen wollen." (Papst Benedikt XVI.)
Re: Kurze Fragen, kurze Antworten, kurze Nachrichten
sind tatsächlich die Anzahl der männlichen Ministranten in der traditionellen Messliturgie vorgeschrieben?Salmantizenser hat geschrieben:Für eine Stille Messe? Selbst zwei Akolythen sind lediglich für Anlässe größerer Feierlichkeit erlaubt, so S.R.C. 3059, 7.iustus hat geschrieben:Eine andere Möglichkeit ist: Zwei Akolythen und ein Zeremoniar.
Dürfen die Ministranten denn am Allerseelentag, wenn drei Messen direkt hintereinander gelesen werden - ohne den Altar zu verlassen, ausgetauscht werden?
Re: Kurze Fragen, kurze Antworten, kurze Nachrichten
Wieso fragst Du?umusungu hat geschrieben:sind tatsächlich die Anzahl der männlichen Ministranten in der traditionellen Messliturgie vorgeschrieben?Salmantizenser hat geschrieben:Für eine Stille Messe? Selbst zwei Akolythen sind lediglich für Anlässe größerer Feierlichkeit erlaubt, so S.R.C. 3059, 7.iustus hat geschrieben:Eine andere Möglichkeit ist: Zwei Akolythen und ein Zeremoniar.
Dürfen die Ministranten denn am Allerseelentag, wenn drei Messen direkt hintereinander gelesen werden - ohne den Altar zu verlassen, ausgetauscht werden?
Iúdica me, Deus, et discérne causam meam de gente non sancta
Re: Kurze Fragen, kurze Antworten, kurze Nachrichten
Braucht man nicht, auch wenn es keine Duracellhasen sind.umusungu hat geschrieben:Dürfen die Ministranten denn am Allerseelentag, wenn drei Messen direkt hintereinander gelesen werden - ohne den Altar zu verlassen, ausgetauscht werden?
"Katholizismus ist ein dickes Steak, ein kühles Dunkles und eine gute Zigarre." G. K. Chesterton
"Black holes are where God divided by zero. - Einstein
"Black holes are where God divided by zero. - Einstein
http://www.kRe: Kurze Fragen, kurze Antworten, kurze Nachric
Alles ist möglich - nur die Feier der alten Messe nicht: http://www.katholisches.info/213/5/21 ... iversitat/
Iúdica me, Deus, et discérne causam meam de gente non sancta
- Lord Mouton
- Beiträge: 122
- Registriert: Donnerstag 18. Februar 2010, 15:49
- Wohnort: Dortmund
Akademischer Abschluss
Haben die Priesteramtskandidaten der Piusbruderschaft eigentlich nach ihrem Studium einen auch auch außerhalb der Bruderschaft anerkannten akademischen Abschluss?
Wie sieht das bei den Petrusbrüdern aus?
Wie sieht das bei den Petrusbrüdern aus?
Wer Rechtschreibfehler findet, darf sie behalten!
Re: Kurze Fragen, kurze Antworten, kurze Nachrichten
Die Petrusbrüder meines Wissens nach nicht, weil sie nicht nach dem deutschen Hochschulsystem studieren, sondern nach dem italienischen (wenn ich mich recht erinnere). Hat uns zumindest mal einer von ihnen bei der CKJ erzählt. Bei den Piusbrüdern hab ich keine Ahnung.
Si Deus nobiscum, quis contra nos?
Re: Kurze Fragen, kurze Antworten, kurze Nachrichten
Dann haben sie zwar keinen anerkannten Abschluss, aber sie können ein postgraduales Studium aufnehmen. Es gibt mW auch Dissertanten der FSSP an kath. Hochschulen. Allerdings müssen die ja nicht zwangsweise schon in einem FSSP-Seminar gewesen sein.Seraphina hat geschrieben:Die Petrusbrüder meines Wissens nach nicht, weil sie nicht nach dem deutschen Hochschulsystem studieren, sondern nach dem italienischen (wenn ich mich recht erinnere). Hat uns zumindest mal einer von ihnen bei der CKJ erzählt.
-
- Beiträge: 1237
- Registriert: Montag 27. April 2009, 17:33
Re: Kurze Fragen, kurze Antworten, kurze Nachrichten
Archbishop on the TLM: “you must try to get as many people as possible to walk down this path of yours”
http://wdtprs.com/blog/213/5/archbish ... /#comments
http://wdtprs.com/blog/213/5/archbish ... /#comments
- Libertas Ecclesiae
- Moderator
- Beiträge: 3073
- Registriert: Montag 15. Juni 2009, 10:46
Re: Kurze Fragen, kurze Antworten, kurze Nachrichten
„Die letzte Messe ist noch nicht gelesen.“
(Jelena Tschudinowa)
(Jelena Tschudinowa)
Re: Kurze Fragen, kurze Antworten, kurze Nachrichten
Na, und ich dachte schon: Dass man von Robääääärt und Karlchen nun so gar nichts zum Kongress hört!?!
War ja klar, dass so ein Senf von Seiten des schwäbischen Spätzlebischofs dazugegeben wird!
Re: Kurze Fragen, kurze Antworten, kurze Nachrichten
Übrigens:
Da fällt mir etwas verdächitges auf:
Aus dem schönen Baden-Württemberg stammen alle meine "Lieblingsbischöfe":
Lehmann
Zollitsch
Kasper
Fürst
...
an was das wohl liegen mag?
Da fällt mir etwas verdächitges auf:
Aus dem schönen Baden-Württemberg stammen alle meine "Lieblingsbischöfe":
Lehmann
Zollitsch
Kasper
Fürst
...
an was das wohl liegen mag?
Re: Kurze Fragen, kurze Antworten, kurze Nachrichten
«Ich habe den Eindruck, die ganze Begeisterung auch für das Latein hat viel mit Prestige und falschen Vorspiegelungen einer vermeintlichen Kulturelite zu tun», sagte der Mainzer Bischof dem „Kölner Stadt-Anzeiger“. Solche Motive stimmten ihn eher skeptisch, so der Kardinal. (...)
Wie bösartig ist der Mann denn, dass er solche Pauschalbeleidigungen ausspricht?
Er halte «ein stärkeres Nebeneinander beider liturgischer Formen heute nicht für sinnvoll, auch weil es nicht von unten gewachsen ist», fügte der Kardinal hinzu.
Und Unsinn redet er dazu. Es ist wohl nichts so "von unten" gewachsen wie die Alte Messe nach Summorum Pontificum - nämlich an vielen, vielen Orten gegen den erbitterten Widerstand von Klerikalisten und Bischöfen wie ihm, möglich gemacht durch engagierte, einfache Gläubige.
"Von unten" ist sie außerdem gewachsen im Gegensatz zum am Schreibtisch erdachten NOM.
„Was den Gegenstand des Glaubens betrifft, hat sich das Konzil nichts Neues ausgedacht, noch hat es Altes ersetzen wollen." (Papst Benedikt XVI.)
Re: Kurze Fragen, kurze Antworten, kurze Nachrichten
"Wir können alles - außer katholisch ..."?baculifer hat geschrieben:Übrigens:
Da fällt mir etwas verdächitges auf:
Aus dem schönen Baden-Württemberg stammen alle meine "Lieblingsbischöfe":
Lehmann
Zollitsch
Kasper
Fürst
...
an was das wohl liegen mag?
Re: Kurze Fragen, kurze Antworten, kurze Nachrichten
taddeo hat geschrieben:"Wir können alles - außer katholisch ..."?baculifer hat geschrieben:Übrigens:
Da fällt mir etwas verdächitges auf:
Aus dem schönen Baden-Württemberg stammen alle meine "Lieblingsbischöfe":
Lehmann
Zollitsch
Kasper
Fürst
...
an was das wohl liegen mag?
Jetz hamm´as!!
- Melody
- Beiträge: 4263
- Registriert: Mittwoch 22. März 2006, 16:05
- Wohnort: in der schönsten Stadt am Rhein... ;-)
Re: Kurze Fragen, kurze Antworten, kurze Nachrichten
Wie nennt man nochmal die Messform, wenn die Gemeinde im alten Ritus keinen Choral singt, sondern an den Stellen von Gloria, Credo, Sanctus etc. genauso mehr oder weniger passende Lieder gesungen werden wie im Novus Ordo?
Ist das dann die sog. Bet-Sing-Messe?
Mein einziger Trost ist, dass wenigstens der Priester die richtigen Texte betet. Ansonsten bin ich ein absoluter Gegner dieser Form.
Ist das an Orten, wo es um 8 Uhr eine "Frühmesse" und um 10 Uhr das "Hochamt" gibt (ich machte kürzlich einen Ganz-Tages-Ausflug), eigentlich weit verbreitet?
Warum spricht man nicht einfach die Texte??? Macht man doch an Hochfesten unter der Woche auch!
Und war das eigentlich die Form, die vor dem Konzil in Deutschland verbreitet war???
Ist das dann die sog. Bet-Sing-Messe?
Mein einziger Trost ist, dass wenigstens der Priester die richtigen Texte betet. Ansonsten bin ich ein absoluter Gegner dieser Form.
Ist das an Orten, wo es um 8 Uhr eine "Frühmesse" und um 10 Uhr das "Hochamt" gibt (ich machte kürzlich einen Ganz-Tages-Ausflug), eigentlich weit verbreitet?
Warum spricht man nicht einfach die Texte??? Macht man doch an Hochfesten unter der Woche auch!
Und war das eigentlich die Form, die vor dem Konzil in Deutschland verbreitet war???
Ewa Kopacz: «Für mich ist Demokratie die Herrschaft der Mehrheit bei Achtung der Minderheitenrechte, aber nicht die Diktatur der Minderheit»
-
- Beiträge: 452
- Registriert: Sonntag 14. Oktober 2012, 19:17
- Wohnort: Exil-Limburger
- Kontaktdaten:
Re: Kurze Fragen, kurze Antworten, kurze Nachrichten
Ja, die "Gemeinschaftsmesse" oder "Bet-Sing-Messe" war unmittelbar vor dem Konzil in Deutschland weit verbreitet bzw. wohl Norm, daneben gab es noch die "kommentierte Messe", während man zB. in Frankreich den mMn besseren Weg der Dialogmesse ging...Melody hat geschrieben:Wie nennt man nochmal die Messform, wenn die Gemeinde im alten Ritus keinen Choral singt, sondern an den Stellen von Gloria, Credo, Sanctus etc. genauso mehr oder weniger passende Lieder gesungen werden wie im Novus Ordo?
Ist das dann die sog. Bet-Sing-Messe?
[...]
Und war das eigentlich die Form, die vor dem Konzil in Deutschland verbreitet war???
Re: Kurze Fragen, kurze Antworten, kurze Nachrichten
Es ist eine Bet-Sing-Messe, wenn der Priester die Messtexte nur betet - wenn er sie dagegen singt, handelt es sich nicht um eine Bet-Sing-Messe, sondern um ein sogenanntes "Deutsches Amt" (durch Richtlinien der deutschen Bischöfe 1961 erlaubt, siehe http://www.kreuzgang.org/viewtopic.php? ... en#p516836).Melody hat geschrieben:Wie nennt man nochmal die Messform, wenn die Gemeinde im alten Ritus keinen Choral singt, sondern an den Stellen von Gloria, Credo, Sanctus etc. genauso mehr oder weniger passende Lieder gesungen werden wie im Novus Ordo?
Ist das dann die sog. Bet-Sing-Messe?
Für weitere Informationen siehe die Threads:
"Bet-Singmesse 8 Jahre alt": http://www.kreuzgang.org/viewtopic.php? ... =Singmesse
"Tridentinische Messe und deutsche Kirchenlieder": http://www.kreuzgang.org/viewtopic.php? ... =Singmesse
"Deutsches Hochamt vs. Gregorianik": http://www.kreuzgang.org/viewtopic.php? ... =Singmesse
„Was den Gegenstand des Glaubens betrifft, hat sich das Konzil nichts Neues ausgedacht, noch hat es Altes ersetzen wollen." (Papst Benedikt XVI.)
Re: Kurze Fragen, kurze Antworten, kurze Nachrichten
Siehe dazu den Thread "So wie es früher war": http://www.kreuzgang.org/viewtopic.php? ... =SingmesseMelody hat geschrieben: Und war das eigentlich die Form, die vor dem Konzil in Deutschland verbreitet war???
„Was den Gegenstand des Glaubens betrifft, hat sich das Konzil nichts Neues ausgedacht, noch hat es Altes ersetzen wollen." (Papst Benedikt XVI.)
Re: Kurze Fragen, kurze Antworten, kurze Nachrichten
Früher gab es die Sing-Messe,
heute gibt es die Singsang-Messe
heute gibt es die Singsang-Messe
Gruß Jürgen
Dieser Beitrag kann unter Umständen Spuren von Satire, Ironie und ähnlich schwer Verdaulichem enthalten. Er ist nicht für jedermann geeignet, insbesondere nicht für Humorallergiker. Das Lesen erfolgt auf eigene Gefahr.
- Offline -
Dieser Beitrag kann unter Umständen Spuren von Satire, Ironie und ähnlich schwer Verdaulichem enthalten. Er ist nicht für jedermann geeignet, insbesondere nicht für Humorallergiker. Das Lesen erfolgt auf eigene Gefahr.
- Offline -
Re: Kurze Fragen, kurze Antworten, kurze Nachrichten
Gibt es auch Dominikanerinnen, die dem außerordentlichen Ritus folgen? Falls ja, hätte ich eine weitergehende Frage bezüglich des Stundengebets: An Weihnachten und Epiphanie wird meines Wissens (die Breviere im Internet sind alle etwas älter) nach dem neunten Responsorium der Matutin die Genealogie nach den Evangelisten Matthäus bzw. Lukas vorgetragen, in Männerklöstern mit Diakon und Subdiakon in Dalmatik und Tunicella, Leuchterträger und Weihrauch und auch sonst nach dem Ritus des Evangeliums in der Messe. Wie machen das die Nonnen?
Der so genannte ‚Geist’ des Konzils ist keine autoritative Interpretation. Er ist ein Geist oder Dämon, der exorziert werden muss, wenn wir mit der Arbeit des Herrn weiter machen wollen. – Ralph Walker Nickless, Bischof von Sioux City, Iowa, 2009
- cantus planus
- Beiträge: 24273
- Registriert: Donnerstag 20. Juli 2006, 16:35
- Wohnort: Frankreich: Département Haut-Rhin; Erzbistum Straßburg
Re: Kurze Fragen, kurze Antworten, kurze Nachrichten
Die amerikanischen warten im Moment auf die Frauenweihe.Protasius hat geschrieben:Gibt es auch Dominikanerinnen, die dem außerordentlichen Ritus folgen? Falls ja, hätte ich eine weitergehende Frage bezüglich des Stundengebets: An Weihnachten und Epiphanie wird meines Wissens (die Breviere im Internet sind alle etwas älter) nach dem neunten Responsorium der Matutin die Genealogie nach den Evangelisten Matthäus bzw. Lukas vorgetragen, in Männerklöstern mit Diakon und Subdiakon in Dalmatik und Tunicella, Leuchterträger und Weihrauch und auch sonst nach dem Ritus des Evangeliums in der Messe. Wie machen das die Nonnen?
*husch in Deckung*
Nutzer seit dem 13. September 2015 nicht mehr im Forum aktiv.
Tradition ist das Leben des Heiligen Geistes in der Kirche. — Vladimir Lossky
Tradition ist das Leben des Heiligen Geistes in der Kirche. — Vladimir Lossky
Re: Kurze Fragen, kurze Antworten, kurze Nachrichten
Leuchter und Weihrauch machen die Novizinnen, das Evangelium je nach örtlichem Brauch entweder die Hebdomadarin oder die Obere.Protasius hat geschrieben:Gibt es auch Dominikanerinnen, die dem außerordentlichen Ritus folgen? Falls ja, hätte ich eine weitergehende Frage bezüglich des Stundengebets: An Weihnachten und Epiphanie wird meines Wissens (die Breviere im Internet sind alle etwas älter) nach dem neunten Responsorium der Matutin die Genealogie nach den Evangelisten Matthäus bzw. Lukas vorgetragen, in Männerklöstern mit Diakon und Subdiakon in Dalmatik und Tunicella, Leuchterträger und Weihrauch und auch sonst nach dem Ritus des Evangeliums in der Messe. Wie machen das die Nonnen?
Ein düsterer Seraph möchte wohl selbst den dreieinigen Gott erschrecken.
(Mother Mary Francis)
(Mother Mary Francis)
Re: Kurze Fragen, kurze Antworten, kurze Nachrichten
Danke, sehr interessant; Dalmatik und Tunicella werden bestimmt nicht getragen, wie sieht es mit dem Beginn aus? Dominus vobiscum kommt ja nur den Klerikern ab Diakon aufwärts zu. Sagen die auch an dieser Stelle Domine exaudi orationem meam?Seraph hat geschrieben:Leuchter und Weihrauch machen die Novizinnen, das Evangelium je nach örtlichem Brauch entweder die Hebdomadarin oder die Obere.Protasius hat geschrieben:Gibt es auch Dominikanerinnen, die dem außerordentlichen Ritus folgen? Falls ja, hätte ich eine weitergehende Frage bezüglich des Stundengebets: An Weihnachten und Epiphanie wird meines Wissens (die Breviere im Internet sind alle etwas älter) nach dem neunten Responsorium der Matutin die Genealogie nach den Evangelisten Matthäus bzw. Lukas vorgetragen, in Männerklöstern mit Diakon und Subdiakon in Dalmatik und Tunicella, Leuchterträger und Weihrauch und auch sonst nach dem Ritus des Evangeliums in der Messe. Wie machen das die Nonnen?
Mir fällt gerade ein, daß diese Frage ja auch für die Orden mit benediktinischem Stundengebet interessant ist, weil dort in der Vigil das ganze Evangelium verlesen wird, wenn ich das richtig verstanden habe. Dort muß es ja auch eine Lösung für Nonnen geben.
Der so genannte ‚Geist’ des Konzils ist keine autoritative Interpretation. Er ist ein Geist oder Dämon, der exorziert werden muss, wenn wir mit der Arbeit des Herrn weiter machen wollen. – Ralph Walker Nickless, Bischof von Sioux City, Iowa, 2009
Re: Kurze Fragen, kurze Antworten, kurze Nachrichten
die Verkündigung des Evangeliums ist doch nicht auf Kleriker beschränkt .......
schau dir doch mal die Feier der Wort-Gottes-Feiern in den Gemeinden an...
so ähnlich wird das schon seit Jahrhunderten in ganz vielen klösterlichen Gemeinschaften gehandhabt worden sein.
schau dir doch mal die Feier der Wort-Gottes-Feiern in den Gemeinden an...
so ähnlich wird das schon seit Jahrhunderten in ganz vielen klösterlichen Gemeinschaften gehandhabt worden sein.
- cantus planus
- Beiträge: 24273
- Registriert: Donnerstag 20. Juli 2006, 16:35
- Wohnort: Frankreich: Département Haut-Rhin; Erzbistum Straßburg
Re: Kurze Fragen, kurze Antworten, kurze Nachrichten
Es wird wohl im Unterforum, dass sich um "den traditionellen römischen Ritus und die ihm verbundenen Gemeinschaften" erlaubt sein, eine klare rubrizistische Frage zu diskutieren, die den traditionellen römischen Ritus betreffen.
Im Übrigen ist es Freunden der überlieferten Liturgie bekannt, dass das Evangelium in bestimmten Klöstern von Nonnen verkündet wurde, die sogar Stolen trugen und einige Äbtissinnen sogar Beichte hören konnten.
Im Übrigen ist es Freunden der überlieferten Liturgie bekannt, dass das Evangelium in bestimmten Klöstern von Nonnen verkündet wurde, die sogar Stolen trugen und einige Äbtissinnen sogar Beichte hören konnten.
Nutzer seit dem 13. September 2015 nicht mehr im Forum aktiv.
Tradition ist das Leben des Heiligen Geistes in der Kirche. — Vladimir Lossky
Tradition ist das Leben des Heiligen Geistes in der Kirche. — Vladimir Lossky
- Wahlkatholik
- Beiträge: 238
- Registriert: Samstag 10. Dezember 2011, 11:57
Re: Kurze Fragen, kurze Antworten, kurze Nachrichten
Beichte hören kann jeder, nur die Lossprechung geben kann eben nur ein Priester.cantus planus hat geschrieben:Im Übrigen ist es Freunden der überlieferten Liturgie bekannt, dass das Evangelium in bestimmten Klöstern von Nonnen verkündet wurde, die sogar Stolen trugen und einige Äbtissinnen sogar Beichte hören konnten.
Re: Kurze Fragen, kurze Antworten, kurze Nachrichten
Richtig, die sieht so aus, wie oben beschrieben, ggf. ohne Weihrauch. Getragen wird der Habit mit Kukulle (die Novizinnen natürlich nicht). Auf die Einleitung kann ich mich nicht mehr besinnen.Protasius hat geschrieben:Danke, sehr interessant; Dalmatik und Tunicella werden bestimmt nicht getragen, wie sieht es mit dem Beginn aus? Dominus vobiscum kommt ja nur den Klerikern ab Diakon aufwärts zu. Sagen die auch an dieser Stelle Domine exaudi orationem meam?Seraph hat geschrieben:Leuchter und Weihrauch machen die Novizinnen, das Evangelium je nach örtlichem Brauch entweder die Hebdomadarin oder die Obere.Protasius hat geschrieben:Gibt es auch Dominikanerinnen, die dem außerordentlichen Ritus folgen? Falls ja, hätte ich eine weitergehende Frage bezüglich des Stundengebets: An Weihnachten und Epiphanie wird meines Wissens (die Breviere im Internet sind alle etwas älter) nach dem neunten Responsorium der Matutin die Genealogie nach den Evangelisten Matthäus bzw. Lukas vorgetragen, in Männerklöstern mit Diakon und Subdiakon in Dalmatik und Tunicella, Leuchterträger und Weihrauch und auch sonst nach dem Ritus des Evangeliums in der Messe. Wie machen das die Nonnen?
Mir fällt gerade ein, daß diese Frage ja auch für die Orden mit benediktinischem Stundengebet interessant ist, weil dort in der Vigil das ganze Evangelium verlesen wird, wenn ich das richtig verstanden habe. Dort muß es ja auch eine Lösung für Nonnen geben.
Ein düsterer Seraph möchte wohl selbst den dreieinigen Gott erschrecken.
(Mother Mary Francis)
(Mother Mary Francis)
Re: Kurze Fragen, kurze Antworten, kurze Nachrichten
Umu bezog sich bestimmt auf, um seine Formulierung aufzugreifen, die Feier von Wort-Gottes-Feiern in der außerordentlichen Form.cantus planus hat geschrieben:Es wird wohl im Unterforum, dass sich um "den traditionellen römischen Ritus und die ihm verbundenen Gemeinschaften" erlaubt sein, eine klare rubrizistische Frage zu diskutieren, die den traditionellen römischen Ritus betreffen.