Kritik an der FSSPX

[Juergen]

http://www.youtube.com/v/G7PQZ1TPOvI

[veruschka]

Dieses Video zeigt klar, dass in der Stellungnahme von SSPX das ganze verharmlost wurde.

[umusungu]

die Worte des Rosenkranzes wurden als Parolen in den Raum geschrieen .. da war nichts von einem Gebet.
Gebetstexte als politischer Kampf ... hat nichts mit einem Gebet zu tun.

Ein absoluter Missbrauch des "Gebetes"

[Kirchenjahr]

...Gebetstexte als politischer Kampf ...

Das ist kein politischer Kampf, sondern ein Kampf zwischen Anhängern zweier Religionen: Der Religion der Shoa-Gläubigen und der Religion besessener Piusfanatiker.

Jesus Christus hat sein Leben für das Leben aller oben Genannten hingegeben und sein Opfer wird, so hofffen Christen, nicht vergebens gewesen sein.

[umusungu]

Das ist kein politischer Kampf, sondern ein Kampf zwischen Anhängern zweier Religionen:

Das ist ein eindeutiger politscher Kampf. Die Pius-Leute kommen aus dem rechten französischen Sumpf.............

[Dompfaff]

...und aus dem "Sumpf" werden sie auch finanziert!

[Vir Probatus]

die Worte des Rosenkranzes wurden als Parolen in den Raum geschrieen .. da war nichts von einem Gebet.
Gebetstexte als politischer Kampf ... hat nichts mit einem Gebet zu tun.

Ein absoluter Missbrauch des "Gebetes"

Da schämt man sich, katholisch zu sein, aber nur weil man zwangsweise in den Stallgeruch dieser Kreise gerät.

[Gallus]

Der Religion der Shoa-Gläubigen und der Religion besessener Piusfanatiker.

Was soll denn der Quatsch? An die Shoah muß man nicht glauben, die ist traurige historische Gewißheit.

[Sarandanon]

Da schämt man sich, katholisch zu sein, aber nur weil man zwangsweise in den Stallgeruch dieser Kreise gerät.

Auf Jürgens Video ist deutlich zu erkennen, dass es diesen Fanatikern nicht um Barmherzigkeit und Nächstenliebe ging, um das Mitfühlen millionenfachen menschlichen Leides. Es ist deutlich religionspolitischer Kampf, der den anderen Katholiken aufgewzungen werden soll. Du solltest Dich natürlich nicht schämen kath. zu sein sondern diese Fehlgeleiteten sollten sich schämen, sich als solche zu bezeichnen. Das hat mit katholisch überhaupt nichts zu tun.

[Vir Probatus]

Da schämt man sich, katholisch zu sein, aber nur weil man zwangsweise in den Stallgeruch dieser Kreise gerät.

Auf Jürgens Video ist deutlich zu erkennen, dass es diesen Fanatikern nicht um Barmherzigkeit und Nächstenliebe ging, um das Mitfühlen millionenfachen menschlichen Leides. Es ist deutlich religionspolitischer Kampf, der den anderen Katholiken aufgewzungen werden soll. Du solltest Dich natürlich nicht schämen kath. zu sein sondern diese Fehlgeleiteten sollten sich schämen, sich als solche zu bezeichnen. Das hat mit katholisch überhaupt nichts zu tun.

Diese braunen Versprengten reklamieren den Begriff katholisch weitestgehend für sich selbst und stellen die Katholizität von Allem ausserhalb ihres Dunstkreises grundsätzlich in Abrede. (auch in diesem Forum hier)

[ad_hoc]

Wie verhältnismäßig viele Menschen sympathisiere auch ich mit der Piusbruderschaft. Das bedeutet aber nicht, dass ich mich mit denjenigen Anhängern der Piusbruderschaft identifiziere, welche hauptsächlich eine von dieser nicht gedeckten bestimmte Politik vertreten, die mit dem eigentlichen Anliegen der Bruderschaft, welches zweifelsohne mit dem Anliegen der Petrusbruderschaft übereinstimmt, nichts zu tun hat.

Dass die Piusbruderschaft mit solchen Abweichlern unter einen Hut gesteckt wird, ist eine Frechheit, die derjenigen Frechheit gleichkommt, die Lehre der römisch-katholischen Kirche mittels zerstörerischer Aussagen und Interpretationen ihrer eigenen Mitglieder anzuzweifeln.

[Juergen]

Es entsteht der Eindruck, daß diese Gruppe meint: „Wer lauter schreien kann, hat Recht.“

Ich finde es schon „seltsam“, daß eine Gruppe überhaupt laut betend in den Bänken der Kathedrale kniet. Unangemeldet in eine Kirche oder gar Kathedrale zu gehen und laut eine Andacht oder ein Gebetstreffen abhalten, hat schon etwas von Kirchenbesetzung.
Freilich: Ich war z.B. auch schon mal mit einer Gruppe als Besucher in einer Kapelle und wegen der guten Akkustik stimmte wer aus der Gruppe spontan das Salve Regina an. Allerdings geschah dies nicht, während irgendeines Gottesdienstes oder einer anderen Veranstaltung, sondern zu einem Zeitpunkt, wo sich nur Besucher in der Kapelle aufhielten.

Wenn man aber bewußt andere stört, dann ist das eine ganz andere Sache. Und wenn zum Stören auch noch das Gebet mißbraucht wird, dann ist das verwerflich.

[martin v. tours]

ad_hoc

@ Jürgen: Das Video hat auf mich auch keinen guten Eindruck gemacht. Mangels Spanischkenntnissen, verstehe ich aber auch nicht,was dort, neben den Gebeten, gesprochen wurde.
Ich bin zwar auch ein "Pius-Sympathisant", wäre aber dort auch nicht mitgegangen.

Ob man die Anliegen der FSSPX teilt oder nicht kann jeder für sich selbst entscheiden.
Aber ich bitte alle hier eure Nazi-Keulen wieder einzupacken, weil ich diese pauschalen Verurteilungen für eine bodenlose Gemeinheit halte.

[Vir Probatus]

ad_hoc

@ Jürgen: Das Video hat auf mich auch keinen guten Eindruck gemacht. Mangels Spanischkenntnissen, verstehe ich aber auch nicht,was dort, neben den Gebeten, gesprochen wurde.
Ich bin zwar auch ein "Pius-Sympathisant", wäre aber dort auch nicht mitgegangen.

Ob man die Anliegen der FSSPX teilt oder nicht kann jeder für sich selbst entscheiden.
Aber ich bitte alle hier eure Nazi-Keulen wieder einzupacken, weil ich diese pauschalen Verurteilungen für eine bodenlose Gemeinheit halte.

Ich bin dagegen der Meinung, daß "Erklärungen" wie man sie dann im Nachgang schnell veröffentlicht, und dann hier einstellt, leider nicht vom Problem ablenken können und daß man sich davon auch nicht ablenken lassen sollte. Diese Erklärung erklärt rein gar nichts. Und hier schwingt auch niemand die Nazikeule.

[Juergen]

Über eine solche Gedenkfeier in einer katholischen Kathedrale kann man durchaus geteilter Meinung sein.
Allerdings muß ich zugeben, daß ich mehr Probleme hätte, wenn dort z.B. Buddhisten einen Buddha auf den Altar gestellt hätte und Räucherstäbchen angezündet hätten, oder Moslems ihre Gebetsteppiche ausgepackt hätten…

Ich weiß auch nicht, wie die Feier ablief und ob das eher ein Gottesdienst mit gemeinsamen Gebeten war oder ob das eher den Charakter einer weltliche Feier mit vielen Reden etc. hatte.

Hier ein TV-Bericht mit kurzem Auschnitt aus der Feier im letzten Jahr.

http://www.youtube.com/v/Z_RJSQSIIqI

Eine Menora sehe ich da übrigens nicht.

…The Jewish community has played an important part in Buenos Aires since the city’s foundation. In 2012, Cardinal Bergoglio (now Pope Francis), hosted in the Cathedral of Buenos Aires an inter-religious prayer ceremony that includes representatives of the Jewish community as well as Methodist, Lutheran and Presbyterian churches to commemorate the 1938 Kristallnacht and the deportment of Jews into concentration camps. During the first ceremony held in the Catholic cathedral and organized by the Jewish group, B’nai, B’rith, Rabbi Alejandro Avruj joined the ceremonies, lighting the menorah with Bergoglio and presenting him with a siddur…

Was das Problem am Siddur ist, verstehe ich auf Anhieb nicht.
Oder stehen ja antichristliche Gebete drin?


Oder besteht eine SSPX-Menora aus 6 einzelnen Kerzenständern?

[Vir Probatus]

http://gloria.tv/?media=527557

Antichristlicher Vorfall und Mißbrauch katholischer Kathedrale durch jüdische Freimaurer
adonai3 17.11.2013 11:36:39
(Buenos Aires) Ein Erbe Jorge Mario Bergoglios in Buenos Aires. Wie bereits in den vergangenen Jahren fand am 12. November erneut eine „Holocaustgedenkliturgie“ in der katholischen Kathedrale von Buenos Aires statt (siehe eigenen Bericht B‘nai B‘rith „Gedenkliturgie“ in Kathedrale von Buenos Aires mit Kardinal Bergoglio).

So verkauft man das.

[umusungu]

Man hat meinem Gott das Haus angezündet
- und die Meinen haben es getan.
Man hat es denen weggenommen,
die mir den Namen meines Gottes schenkten
- und die Meinen haben es getan.
Man hat ihnen ihr eigenes Haus weggenommen
- und die Meinen haben es getan.
Man hat ihnen ihr Hab und Gut, ihre Ehre,
ihren Namen weggenommen
- und die Meinen haben es getan.
Man hat ihnen das Leben weggenommen
- und die Meinen haben es getan.
Die den Namen desselben Gottes anrufen,
haben dazu geschwiegen
- ja, die Meinen haben es getan.

[Pit]

Hinweis der Moderation:

Die folgenden Beiträge entstammen ursprünglich
dem Strang "Bildersammlung Alte Messe" und wur-
den daraus hierher verschoben.
Dieser Beitrag ist ursprünglich eine Antwort auf
viewtopic.php?p=704089#p704089.

Hubertus als Mod.
---------------------------------------------------------------------------

Cooler Fummel.

Ich find's übrigens nicht schlecht, wenn die altrituelle Szene nicht ausschließlich auf (neo-)barocke Spitzen-und-Blüten-Ästhetik setzt.

Das sehe ich genauso.
Persönlich finde ich es irgendwie unfreiwillig komisch,wenn ich auf der HP der FSSPX sehe,wie deren Jugendorganisation während eines Sommerlagers auf einer Wiese die Messe feiert,nicht ohne vorher einen improvisierten barocken (!) "Hochaltar" aufzubauen.

[gc-148]

Das sehe ich genauso.
Persönlich finde ich es irgendwie unfreiwillig komisch,wenn ich auf der HP der FSSPX sehe,wie deren Jugendorganisation während eines Sommerlagers auf einer Wiese die Messe feiert,nicht ohne vorher einen improvisierten barocken (!) "Hochaltar" aufzubauen.

das ist einfach lachhaft. Hat es zu originalen Alte-Messe-Zeiten auch nie [Punkt]
Die Pius-Anführer dieser Jugendlichen haben leider kein Traditionsbewußtsein - und keinerler Erfahrung, weil diese Herren einfach zu jung sind - aber alles wissen!!

[ad_hoc]

Das sehe ich genauso.
Persönlich finde ich es irgendwie unfreiwillig komisch,wenn ich auf der HP der FSSPX sehe,wie deren Jugendorganisation während eines Sommerlagers auf einer Wiese die Messe feiert,nicht ohne vorher einen improvisierten barocken (!) "Hochaltar" aufzubauen.

das ist einfach lachhaft. Hat es zu originalen Alte-Messe-Zeiten auch nie [Punkt]
Die Pius-Anführer dieser Jugendlichen haben leider kein Traditionsbewußtsein - und keinerler Erfahrung, weil diese Herren einfach zu jung sind - aber alles wissen!!

Pit weiß es nicht besser (er ist wie er eben ist), Sie aber, gc-148, könnten es besser wissen (Sie sind das, wozu Sie sich mangels guter katholischer Einstellung verbildet haben).

Haben Sie in Ihrer Kindheit nie die selbstgebauten und sehr schönen Altäre vieler Pfadfindergruppen wahrgenommen, die Altäre der Fronleichnamsprozessionen etc.?
Ich denke, Sie wissen es nicht, weil Ihnen dies aus mangelndem Interesse heraus entgangen ist. Ansonsten müsste ich Sie als einen Lügner betrachten.

[gc-148]

Haben Sie in Ihrer Kindheit nie die selbstgebauten und sehr schönen Altäre vieler Pfadfindergruppen wahrgenommen, die Altäre der Fronleichnamsprozessionen etc.?
Ich denke, Sie wissen es nicht, weil Ihnen dies aus mangelndem Interesse heraus entgangen ist. Ansonsten müsste ich Sie als einen Lügner betrachten.

Ich zweifel langsam an Deiner Lese-und Verständnisfähigkeit .... es war von Altären in Sommerlagern - oder auch Pfingstlagern - die Rede - und nicht von Fronleichnamsstations-Altären, die Jugendgruppen gebaut hatten.

[ad_hoc]

Zweifeln Sie an sich selbst, da haben Sie mehr als genug zu tun.
Ich sprach von den von Pfadfindern in deren Sommerlagern gebauten Altären - und als Dreingabe von den Altären bei der Fronleichnamsprozession.

[Pit]

Ich zweifel langsam an Deiner Lese-und Verständnisfähigkeit .... es war von Altären in Sommerlagern - oder auch Pfingstlagern - die Rede - und nicht von Fronleichnamsstations-Altären, die Jugendgruppen gebaut hatten.

Exakt das meinte ich,denn den Altar für die Fronleichnamsprozession habe ich selber mit aufgebaut,denn die Prozession führte bei uns in der unmittelbaren Nähe vorbei und ich habe es immer gerne gemacht,aber was ich meinte sind eben improvisierte barocke (!) "Hochaltäre" in Sommerlagern oder Pfingstlagern.

[Hubertus]

Hast Du mal 'n Link? Ich kann mir unter "improvisierte[n] barocke[n] (!) 'Hochaltäre[n]'" nicht so viel vorstellen ...

[iustus]

Persönlich finde ich es irgendwie unfreiwillig komisch,wenn ich auf der HP der FSSPX sehe,wie deren Jugendorganisation während eines Sommerlagers auf einer Wiese die Messe feiert,nicht ohne vorher einen improvisierten barocken (!) "Hochaltar" aufzubauen.

Wieso? Was spricht dagegen? Wenn es ihnen Spaß macht - wunderbar!

[iustus]

Das sehe ich genauso.
Persönlich finde ich es irgendwie unfreiwillig komisch,wenn ich auf der HP der FSSPX sehe,wie deren Jugendorganisation während eines Sommerlagers auf einer Wiese die Messe feiert,nicht ohne vorher einen improvisierten barocken (!) "Hochaltar" aufzubauen.

das ist einfach lachhaft. Hat es zu originalen Alte-Messe-Zeiten auch nie [Punkt]

Na und? Finden Sie das lachhaft, weil es nicht in ihr Weltbild von der FSSPX passt? Weil Sie meinen, die wollen in allem zurück zu Alte-Messe-Zeiten?

[Hubertus]

Pit,

Hast Du mal 'n Link? Ich kann mir unter "improvisierte[n] barocke[n] (!) 'Hochaltäre[n]'" nicht so viel vorstellen ...

[Pit]

Es gab ein Bild von einem Sommerlager (wenn ich mich nicht täusche) der KJB,auf dem ein solcher Altar zu sehen war,aber ich finde die Bildergalerie noch nicht.

[Fragesteller]

Es gab ein Bild von einem Sommerlager (wenn ich mich nicht täusche) der KJB,auf dem ein solcher Altar zu sehen war,aber ich finde die Bildergalerie noch nicht.

Aber doch wohl ohne Aufbauten, oder?

[ad_hoc]

Schade, dass es schon schwierig ist, alte Lageraltäre auf Fotos zu finden.
Der Aufbau in den Pfadfinderlagern war Tisch mit kleinem Aufbau und Tabernakel im Zentrum, Stoffverkleidung, Kerzen und Blumen.

Gruß, ad_hoc

[gc-148]

Der Aufbau in den Pfadfinderlagern war Tisch mit kleinem Aufbau und Tabernakel im Zentrum, Stoffverkleidung, Kerzen und Blumen.

Wie wurde der Tabernakel vorher "sakramental" bestückt?

[ad_hoc]

Keine Ahnung; damals war ich ein kleiner Pimpf. Ich habe nur noch in Erinnerung, wie es ausgesehen hat.

Gruß, ad_hoc