Kritik an der FSSPX

[Maurus]

Nein, sind sie nicht; wir haben zu dem Thema den Strang Kirchenaustritt und Glaubensabfall (Omnium in mentem).

Die Bischöfe in Deutschland und Österreich sehen dies aber leider wie Vir Probatus.

Nein (außer in Köln glaube ich).

Da habe ich aber andere Äußerungen aus bischöflichem Mund gehört – und auch von diversen Pfarrern.

Die sollten halt ab und an mal ins Amtsblatt gucken: http://www.sueddeutsche.de/politik/neur ... -1.1474291

[Siard]

Nein, sind sie nicht; wir haben zu dem Thema den Strang Kirchenaustritt und Glaubensabfall (Omnium in mentem).

Die Bischöfe in Deutschland und Österreich sehen dies aber leider wie Vir Probatus.

Nein (außer in Köln glaube ich).

Da habe ich aber andere Äußerungen aus bischöflichem Mund gehört – und auch von diversen Pfarrern.

Die sollten halt ab und an mal ins Amtsblatt gucken: http://www.sueddeutsche.de/politik/neur ... -1.1474291

Inhaltlich ist es gleich und wird auch so verstanden – es heißt nur anders.

[overkott]

Der rechte kirchliche Rand ist versöhnungsunfähig, wird ähnlich den Protestanten in den nächsten 100 Jahren nicht in den Schoß der Kirche zurückfinden.

Der Papst sollte für den Frieden mit allen Gutwilligen offen bleiben. Eine Versöhnungsgeste bis 2016 könnte die europäische Geschichte umkehren.

[CIC_Fan]

das paßt nich hier her

[Sempre]

Warum die "Recognize & Resist" Haltung (den Papst als solchen anerkennen, seine Lehren aber nur selektiv anerkennen) unhaltbar ist:

John Baptist Purcell war von 1850 bis 1833 Erzbischof von Cincinnati (Ohio, USA). Als er vom Vatikanischen Konzil zurückkehrte, hielt er eine Ansprache zur Unfehlbarkeit des Papstes. Er hielt die Definition nicht für opportun, reiste vor der Abstimmung wieder ab, bekannte sich jedoch zu dem Inhalt des Dogmas.

Die Ansprache wird in dem Buch "The Life and the Life-Work of Pope Leo XIII." von Rev. James J. McGovern, D.D. wiedergegeben, das sich auf archive.org lesen und herunterladen lässt.

In der Rede berichtet Erzbischof Purcell über Diskussionen unter den Konzilsvätern (meine Übersetzung):

Ein Kardinal stellte auch die Frage, "Was ist mit dem Papst zu tun, wenn er ein Häretiker wird?" Es wurde geantwortet, dass es nie einen solchen Fall gegeben hat; das Konzil der Bischöfe könnte ihn wegen Häresie absetzen, denn in dem Moment in dem er Häretiker wird, ist er nicht mehr das Haupt oder auch nur Glied der Kirche. Die Kirche wäre nicht einmal einen Moment lang verpflichtet, ihm zuzuhören, wenn er anfinge eine Lehre zu lehren, von der die Kirche weiß, dass sie falsch ist, und er hörte auf Papst zu sein, von Gott selbst abgesetzt.

Würde der Papst beispielsweise sagen, dass der Glaube an Gott falsch ist, wären Sie nicht verpflichtet, ihm zu glauben, ebenso wenn er den Rest des Glaubensbekenntnisses "Ich glaube an Christus etc." leugnen würde. Die Annahme beleidigt den Heiligen Vater, bereits die Idee selbst, aber sie dient dazu, Ihnen die Vollständigkeit zu zeigen, mit der das Thema betrachtet wurde, und wie weitgehend jede Möglichkeit bedacht wurde. Leugnete er irgendein Dogma der Kirche, an dem jeder wahre Gläubige festhält, wäre er genausowenig Papst wie Sie oder ich;

[Raphael]

John Baptist Purcell war von 1850 bis 1833 Erzbischof von Cincinnati (Ohio, USA).

Das ist aber ein höchst interessante Amtsperiode!

[Sempre]

John Baptist Purcell war von 1850 bis 1833 Erzbischof von Cincinnati (Ohio, USA).

Das ist aber ein höchst interessante Amtsperiode!

Korrektur: nicht bis 1833 sondern bis 1883.

[Pilger83]

Servus.
Ich führe diesen Strang mal weiter.

In einer der letzten "Die Tagespost" wurde gefragt, ob eine Messe der FSSPX gültig sei.
Die Antwort war Nein, sie sei nicht gültig im Sinne der Feiertagspflicht.
Bis vor einigen Monaten wusste ich nicht mal, dass es zwei verschiedene Liturgien gibt.
Und bei der normalen, also "neuen" Liturgie vermisse ich als Katholik auch nichts.
Ich kenne es eben nicht anders.
Klar, das Beten und Feiern mit dem Pfarrer gemeinsam Richtung Hochaltar hat was.
Aber ich bete ja nicht den Pfarrer an, sondern die Eucharistie in seinen Händen.
Schließlich knie ich beim Empfang auch nicht vor dem Pfarrer, sondern vor der Eucharistie.

[CIC_Fan]

So ist das falsch die Messe als solche ist gültig den die Priester zelebrieren ja gültig es wird nur die Rechtsvorschrift der Sonntagspflicht nicht erfüllt

[Cath1105]

Nach welchem Recht?

[Hubertus]

Servus.
Ich führe diesen Strang mal weiter.

In einer der letzten "Die Tagespost" wurde gefragt, ob eine Messe der FSSPX gültig sei.
Die Antwort war Nein, sie sei nicht gültig im Sinne der Feiertagspflicht.

Diese Formulierung ist irreführend.
Gemeint ist wohl: gültig ja, Sonntagspflicht erfüllt: nein.

Diese Behauptung kann sich aber nicht auf das Kirchenrecht stützen.


Siehe auch:

Mons. Perl, Sekretär der Kommission Ecclesia Dei, schreibt am 18. Januar [2003] an einen Gläubigen: „Im strikten Sinn können Sie Ihre Sonntagspflicht erfüllen, indem Sie einer Messe beiwohnen, die von einem Priester der Priesterbruderschaft St. Pius X. zelebriert wird.“ „Es scheint, dass ein bescheidener Beitrag zur Sonntagskollekte gerechtfertigt sein kann.“

http://www.kathnews.de/die-beziehungen- ... jahre-2000

[Cath1105]

Es gibt darüber einen Artikel auf kathpedia.com. Sehr erhellend!

[Hubertus]

Siehe in dem Zusammenhang auch die Leserbriefe, u.a. von P. Schmidberger und Dr. Heinz-Lothar Barth:

https://www.die-tagespost.de/leserbrief ... 632,185338

Es gibt darüber einen Artikel auf kathpedia.com. Sehr erhellend!

Link?

[Cath1105]

http://www.kathpedia.com/index.php?titl ... agspflicht

[Hubertus]

http://www.kathpedia.com/index.php?titl ... agspflicht

Ach so, ich dachte jetzt speziell zur Fragestellung FSSPX und Sonntagspflicht. Das ist ja nur der allgemeine Art. zur Sonntagspflicht.
Es erstaunt, daß in diesem Zusammenhang nicht auf die zugrundeliegenden rechtlichen Normen eingegangen wird.
Diese sind (einfachheitshalber aus dem KKK kopiert):

Eines der Kirchengebote bestimmt das Gesetz des Herrn genauer: „Am Sonntag und an den anderen gebotenen Feiertagen sind die Gläubigen zur Teilnahme an der Meßfeier verpflichtet" (CIC, can. 1247). „Dem Gebot zur Teilnahme an der Meßfeier genügt, wer an einer Messe teilnimmt, wo immer sie in katholischem Ritus am Feiertag selbst oder am Vorabend gefeiert wird" (CIC, can. 1248, § 1).

All diese Bedingungen sind bei der Piusbruderschaft erfüllt.

[Cath1105]

Sind das Dein Ortspfarrer auch so?

[Lilaimmerdieselbe]

Darüber entscheiden Ortpfarrer nicht.
Ich bestreite nicht, dass man die Sonntagspflicht durch die Teilnahme an einer Messe der FSSPX als erfüllt betrachten kann. Das ändert aber nichts daran, dass sie verboten ist.

[Marion]

Zwei Pius-Kapuziner setzten 5G-Turm in Brand

https://gloria.tv/post/ExmgNtGoFADg6jfKR7dz9z9xK