Erneute Bischofsweihen bei FSSPX

[Sascha B.]

Auch die Päpste seit V2 legen Wert auf Treffen mit Führern anderer Religionen. Sei es zwecks theologischem Dialog oder einfach nur um einen gewissen Frieden zwischen den Menschen zu fördern. Dagegen ist erstmal nichts einzuwenden. Wenn dadurch z.B. in einem mehrheitlich muslimischen Land eine sicherere Situation für die Minderheiten entsteht hatte das ganze sogar was gutes.

Speziell in diesem Fall müsste man auch schauen wie der Empfang ablief. Empfing der die Besucherin als Schwester im Bischofsamt? Dann würde er ja die Möglichkeit der Weihe von Frauen anerkennen. Daher schließe ich das mal aus.
Empfing er sie als Chefin einer Glaubensgemeinschaf? Ähnlich einem Rabiner oder Imam?

[Lycobates]

Speziell in diesem Fall müsste man auch schauen wie der Empfang ablief. Empfing der die Besucherin als Schwester im Bischofsamt? Dann würde er ja die Möglichkeit der Weihe von Frauen anerkennen.

Eine Volltonsur als Vindikativstrafe drängt sich förmlich auf.

Und sodann noch einiges.

[Zeno Kortin]

Vorhin habe ich mich gefragt, was als nächstes kommt. Die Heiligsprechung von Martin Luther?

[Peduli]

Die Einen tun nicht, was sie wissen, und die Anderen wissen nicht, was sie tun!

[ottaviani]

weil sie ihn als Mitchristen sehen und da er auch Staatsoberhaupt
aber was zum Thema den der Rotzlöffel Peduli kommt wieder völlig vom Thema ab:
https://thecatholicherald.com/article/b ... munication
Bischof Fellay hält nach der Bischofskonsekration eine Exkommunikation der gesamten FSSPX und der ihr verbundenen Gläubigen für sehr wahrscheinlich

[Peduli]

weil sie ihn als Mitchristen sehen und da er auch Staatsoberhaupt

Von welchem Staat ist denn Frau Mullally das Oberhaupt?

aber was zum Thema den der Rotzlöffel Peduli kommt wieder völlig vom Thema ab:
https://thecatholicherald.com/article/b ... munication
Bischof Fellay hält nach der Bischofskonsekration eine Exkommunikation der gesamten FSSPX und der ihr verbundenen Gläubigen für sehr wahrscheinlich

Wenn sich der Guteste da mal nicht irrt!

Die wahrscheinlichste Reaktion des Vatikans wird die Exkommunikation der Beteiligten sein; nicht mehr, aber auch nicht weniger!

[ottaviani]

Auch Mitglieder von Parlamenten besuchen Staatsoberhäupter Dummerl und die Dame sieht den Papst sicher
als Mitchrist unabhängig von ihrer parlamentarischen Funktion

[Peduli]

............ und die Dame sieht den Papst sicher als Mitchrist .......

Nee ächt jetzt? Der Papst als Mitchrist? NUR als Mitchrist?
Das ist so naiv, daß es schon blöd ist!

[Zeno Kortin]

............ und die Dame sieht den Papst sicher als Mitchrist .......

Nee ächt jetzt? Der Papst als Mitchrist? NUR als Mitchrist?
Das ist so naiv, daß es schon blöd ist!

Meine Vermutung ist, aber dazu ist Ottaviani offenbar nicht in der Lage, daß sie im Papst nur den Bischof von Rom sieht.
Wäre allerdings auch nicht das Erstemal, daß jemand den Papst nur als Bischof sieht. Ein König von Preußen, der Vater vom Alten Fritz, hat den Papst auch nur als Bischof von Rom bezeichnet; allerdings hat daraufhin im Gegenzug, der Papst ihn nur als Markgraf tituliert, was er allerdings zu dieser Zeit auch nur war.

[nomads]

die Frage, die sich stellt, ist doch die:
Wurde "Erzbischöfin" Mullally eingeladen, oder hat sie sich selber eingeladen?
Wenn sie eingeladen wurde, dann warum? Wozu?

[ottaviani]

die Bischöfin wollte dem Bischof von Rom einen Antrittsbesuch das ist seit
Frederick Donald Coggan üblich im Zuge der Ökumene

[nomads]

die Bischöfin wollte dem Bischof von Rom einen Antrittsbesuch das ist seitFrederick Donald Coggan üblich im Zuge der Ökumene

einen Antrittsbesuch was?
abstatten?
dann schreibe das so!

[ottaviani]

die Bischöfin wollte dem Bischof von Rom einen Antrittsbesuch das ist seitFrederick Donald Coggan üblich im Zuge der Ökumene

einen Antrittsbesuch was?
abstatten?
dann schreibe das so!

ignorier mich doch Depperl

[nomads]

die Bischöfin wollte dem Bischof von Rom einen Antrittsbesuch das ist seitFrederick Donald Coggan üblich im Zuge der Ökumene

einen Antrittsbesuch was?
abstatten?
dann schreibe das so!

ignorier mich doch Depperl

wenn Du ignoriert werden willst, dann geh in den Sandkasten und hör auf zu schreiben!

[ottaviani]

war nur ein Vorschlag für dich ich finde das hier sehr unterhaltsam

[nomads]

war nur ein Vorschlag für dich ich finde das hier sehr unterhaltsam

nein, du suchst nach Menschennähe und Bestätigung.

[ottaviani]

das ist deine Meinung gut

[Waterplanet]

Vorhin habe ich mich gefragt, was als nächstes kommt. Die Heiligsprechung von Martin Luther?

Nicht zu vergessen: Mohammed und Karl Marx!

[Waterplanet]

Bischof Fellay hält nach der Bischofskonsekration eine Exkommunikation der gesamten FSSPX und der ihr verbundenen Gläubigen für sehr wahrscheinlich

Na von mir aus. Wir sind ja hinreichend exkommunikationserprobt. Schon allein wegen der Kirchensteuer.

[nomads]

Schon allein wegen der Kirchensteuer.

wieso?
man kann doch Mitglied der FSSPX sein und (weiter) Kirchensteuer zahlen, oder?
Oder muss man aus der Kirche austreten (um nicht mehr Kirchensteuer zahlen zu müssen), um der hl. Messe bei der FSSPX beiwohnen zu dürfen?

[Peduli]

Schon allein wegen der Kirchensteuer.

wieso?
man kann doch Mitglied der FSSPX sein und (weiter) Kirchensteuer zahlen, oder?
Oder muss man aus der Kirche austreten (um nicht mehr Kirchensteuer zahlen zu müssen), um der hl. Messe bei der FSSPX beiwohnen zu dürfen?

Tatsache ist, daß man sogar V2-Katholik sein kann und trotzdem die Hl. Messe bei der FSSPX besucht!

[nomads]

Tatsache ist, daß man sogar V2-Katholik sein kann und trotzdem die Hl. Messe bei der FSSPX besucht!

können, ja.
Dürfen auch?
- aus der Sicht der V2-Kirche ?
- aus der Sicht der FSSPX ?

[Waterplanet]

Schon allein wegen der Kirchensteuer.

wieso?
man kann doch Mitglied der FSSPX sein und (weiter) Kirchensteuer zahlen, oder?

Als Gläubiger ist man kein 'Mitglied' der FSSPX. Es sei denn, man ist im Dritten Orden.

Abgesehen davon: warum sollte man den Modernisten gutes Geld in den Rachen werfen, wenn dies zu mindestens 99% für zumindest zweifelhafte Projekte verwendet wird und sich dann von denen auch noch beschimpfen und ausschließen lassen? Dann spende ich lieber für traditionelle Projekte, beschauliche Nonnen usw.

Oder muss man aus der Kirche austreten (um nicht mehr Kirchensteuer zahlen zu müssen), um der hl. Messe bei der FSSPX beiwohnen zu dürfen?

Äpfel - Birnen und so...

Tatsache ist, daß man sogar V2-Katholik sein kann

Was ist denn ein V2-Katholik?

[Peduli]

Tatsache ist, daß man sogar V2-Katholik sein kann

Was ist denn ein V2-Katholik?

Ein V2-Katholik ist ein Katholik, der das Vaticanum II als Pastoralkonzil anerkennt, welches keine dogmatischen Entscheidungen getroffen hat. Er hält das Vaticanum II für eine Versammlung der Kirche*, die sich nach den historischen Erschütterungen in der ersten Hälfte des 20. Jahrhunderts eine bestimmte Portion Selbstvergewisserung verpassen mußte, um den richtigen Weg in die Zukunft zu finden. Er hält viele Kritiken aus dem Tradi-Lager für überzogen und bleibt mit der Kirche über eine Hermeneutik der Kontinuität verbunden.

Und noch ein Nachtrag:
Ein V2-Katholik ist ein Katholik, dem es gehörig auf den Zeiger geht, daß es maßgebliche Kräfte in der Kirche gibt, die sich lieber in innerkirchlichen Grabenkämpfen gegenseitig traumatisieren, anstatt sich um Neu-Evangelisierung des weitgehend paganisierten Westens zu kümmern.



* Mit Kirche ist hier die una, sancta, catholica et apostolica gemeint!

[nomads]

Als Gläubiger ist man kein 'Mitglied' der FSSPX. Es sei denn, man ist im Dritten Orden.

ich meinte Anhänger, schrieb aber "Mitglied". Du hättest das so interpretieren können und gleich eine passende Antwort schreiben.
- heißt das im Umkehrschluss, dass ein Kirchensteuerzahler Mittglied der RK-Kirche ist, aber kein Gläubiger?

Abgesehen davon: warum sollte man den Modernisten gutes Geld in den Rachen werfen, wenn dies zu mindestens 99% für zumindest zweifelhafte Projekte verwendet wird und sich dann von denen auch noch beschimpfen und ausschließen lassen? Dann spende ich lieber für traditionelle Projekte, beschauliche Nonnen usw.

klingt vernünftig. sehe ich auch so.

Oder muss man aus der Kirche austreten (um nicht mehr Kirchensteuer zahlen zu müssen), um der hl. Messe bei der FSSPX beiwohnen zu dürfen?

Äpfel - Birnen und so...

Bananen, Apfelsinnen, Kiwi und so...
Hast Du die Frage nicht verstanden, oder muss ich alles im Klartext schreiben, wie für 4 Klässler?
Also gut: Erwartet der Klerus der FSSPX von den Anhängern der FSSPX, dass sie aus der Kirche austreten (betrifft nur Deutschland wegen der Kirchensteuer)?

[Waterplanet]

Als Gläubiger ist man kein 'Mitglied' der FSSPX. Es sei denn, man ist im Dritten Orden.

ich meinte Anhänger, schrieb aber "Mitglied". Du hättest das so interpretieren können und gleich eine passende Antwort schreiben.

Die Qualität meiner Antworten steht im direkten Zusammenhang mit der Qualität der gestellten Frage(n)...

- heißt das im Umkehrschluss, dass ein Kirchensteuerzahler Mittglied der RK-Kirche ist, aber kein Gläubiger?

In vielen Fällen wird das mittlerweile so sein. Man bleibt - evtl. meist eher aus gesellschaftlichen, aber weniger aus theologischen Gründen - KiSt-Zahler und ist somit Mitglied der Kirche in DE. Ob man tatsächlich gläubig ist, spielt da keine Rolle.

Oder muss man aus der Kirche austreten (um nicht mehr Kirchensteuer zahlen zu müssen), um der hl. Messe bei der FSSPX beiwohnen zu dürfen?

Äpfel - Birnen und so... Hast Du die Frage nicht verstanden, oder muss ich alles im Klartext schreiben, wie für 4 Klässler?

Ach was sind wir heute wieder empfindlich...

Bei FSSPX kann jeder zur Messe kommen, unabhängig vom KiSt-Zahler-Status.

https://fsspx.today/chapel/koln/fragen-und-antworten/

Also gut: Erwartet der Klerus der FSSPX von den Anhängern der FSSPX, dass sie aus der Kirche austreten (betrifft nur Deutschland wegen der Kirchensteuer)?

Ist mir so nicht bekannt.

Es ist eher eine Sache der Logik/der Klugheit/wieauchimmer: es macht einfach keinen Sinn, sich an Glaubensverlust, unkatholischen Zuständen, im Hula-Hula-Röckchen tanzende Kapläne (oder Bischöfe) etc. zu stören und zur FSSPX zu gehen, aber trotzdem weiterhin den Hula-Hula-Verein finanziell zu unterstützen.

[Waterplanet]

Tatsache ist, daß man sogar V2-Katholik sein kann

Was ist denn ein V2-Katholik?

Ein V2-Katholik ist ein Katholik, der das Vaticanum II als Pastoralkonzil anerkennt, welches keine dogmatischen Entscheidungen getroffen hat. Er hält das Vaticanum II für eine Versammlung der Kirche*, die sich nach den historischen Erschütterungen in der ersten Hälfte des 20. Jahrhunderts eine bestimmte Portion Selbstvergewisserung verpassen mußte, um den richtigen Weg in die Zukunft zu finden.

Bis hierhin kann ich Dir uneingeschränkt folgen.

Er hält viele Kritiken aus dem Tradi-Lager für überzogen und bleibt mit der Kirche über eine Hermeneutik der Kontinuität verbunden.

'Überzogen' ist nun auch häufig eine Sache des persönlichen Standpunktes. Ob der Manipel nun 3 oder 5 cm vom Handgelenk entfernt zu sitzen hat, ist nicht heilsnotwendig.

[Das erinnert mich spontan an die ältere Dame, der der Priester bei der Segnung der Palmzweige nicht genug Weihwasser in die Reihen der Gläubigen verspritzt hat. Sie fischte kurzerhand eine weitere, eigene Flasche Weihwasser aus ihrer Handtasche und verteilte es mit unerschütterlichem Selbstbewusstsein in ihre riesige Plastiktüte mit Palmzweigen.]

Es geht um so viele Widersprüche, Zweideutigkeiten, Verwässerungen, Ungenauigkeiten usw. Um von der Welt auch nur ansatzweise ernstgenommen zu werden, ist man bereit, alles (ALLES!) spezifisch katholische aufzugeben. Diejenigen, die noch erkennbar katholisch sein wollen, werden belächelt - oder auch bis aufs Blut bekämpft. Während anderen christlichen Konfessionen und auch anderen Religionen Tor und Tür weit geöffnet wird.

Das beste aktuelle Beispiel ist doch der Besuch von Frau Mullally beim Papst. Man macht sich mit Leuten gemein, die seit 500 Jahren nichts mehr mit uns zu tun haben wollten. Kommt Frau Mullally nach Rom, um die Wiederaufnahme der Anglikaner in die Kirche zu erbitten? Nein. Sie kommt als anglikanische (exkommuniziert, Irrlehrer) "Bischöfin" (kann es erstens wegen katholischerseits unwirksamer Frauenordination und zweitens wegen Ungültigkeit der anglikanischen Weihen nicht geben) zu einem Plausch nach Rom. Solche Treffen haben einfach keinen Zweck. Außer, daß es das Bild vermittelt, 'bei Katholens geht es ja irgendwie doch mit Frauen im Amt und anderen Konfessionen'.

Wie wäre dieses Treffen wohl abgelaufen, wenn Pius XII. amtierender Papst wäre?

Und noch ein Nachtrag:
Ein V2-Katholik ist ein Katholik, dem es gehörig auf den Zeiger geht, daß es maßgebliche Kräfte in der Kirche gibt, die sich lieber in innerkirchlichen Grabenkämpfen gegenseitig traumatisieren, anstatt sich um Neu-Evangelisierung des weitgehend paganisierten Westens zu kümmern.

d'accord. Die Ecclesia-Dei-Tradis dürfen sich gern wieder uneingeschränkt der FSSPX anschließen.

* Mit Kirche ist hier die una, sancta, catholica et apostolica gemeint!

Eine andere Kirche kann es sowieso nicht geben.

[nomads]

Die Qualität meiner Antworten steht im direkten Zusammenhang mit der Qualität der gestellten Frage(n)...

mit anderen Worten - Du bist nicht in der Lage und nicht fähig mit Deiner Antwort den Fragenden – wie auch immer er die Frage(n) stellt - auf Dein spirituelles Niveau zu erheben.

Oder muss man aus der Kirche austreten (um nicht mehr Kirchensteuer zahlen zu müssen), um der hl. Messe bei der FSSPX beiwohnen zu dürfen?

Äpfel - Birnen und so... Hast Du die Frage nicht verstanden, oder muss ich alles im Klartext schreiben, wie für 4 Klässler?

Ach was sind wir heute wieder empfindlich...

wieso "wieder"?
ich bin einfach nur neugierig - wäre ich das nicht, ginge ich zur FSSPX zu hl. Messe ohne nachzudenken, warum.

Es ist eher eine Sache der Logik/der Klugheit/wieauchimmer: es macht einfach keinen Sinn, sich an Glaubensverlust, unkatholischen Zuständen, im Hula-Hula-Röckchen tanzende Kapläne (oder Bischöfe) etc. zu stören und zur FSSPX zu gehen, aber trotzdem weiterhin den Hula-Hula-Verein finanziell zu unterstützen.

Auch bei der FSSPX sind 90% der Messbesucher Mittläufer. Mit Logik und Klugheit hat ihre Präsenz dort nicht viel zu tun.

[Peduli]

Und noch ein Nachtrag:
Ein V2-Katholik ist ein Katholik, dem es gehörig auf den Zeiger geht, daß es maßgebliche Kräfte in der Kirche gibt, die sich lieber in innerkirchlichen Grabenkämpfen gegenseitig traumatisieren, anstatt sich um Neu-Evangelisierung des weitgehend paganisierten Westens zu kümmern.

d'accord. Die Ecclesia-Dei-Tradis dürfen sich gern wieder uneingeschränkt der FSSPX anschließen.
........

Mit solchen Sprüchen disqualifizierst Du Dich bloß selber!

Und das ist Dir vermutlich sogar bewußt.
Genauso wie das Auftreten des fake-ottaviani hier im Forum bewußt geschieht, der als miese Kopie der Tradi-Szene agiert! Gelernt ist halt gelernt ................

[Zeno Kortin]

Also eines weiß ich jetzt, nach diesem langen Thread, daß ich, wenn ich 40 Jahre jünger wäre, mich der FSSPX anschließen würde. Aber vielleicht muß man erst alt werden um zu solchen Einsichten zu kommen, was man alles verpaßt hat.

[Peduli]

Also eines weiß ich jetzt, nach diesem langen Thread, daß ich, wenn ich 40 Jahre jünger wäre, mich der FSSPX anschließen würde.

DAS ist unglaubhaft, denn vor ca. 40 Jahren hat's zum ersten Mal zwischen dem Vatikan und der FSSPX "geknallt"!

Aber vielleicht muß man erst alt werden um zu solchen Einsichten zu kommen, was man alles verpaßt hat.