Erneute Bischofsweihen bei FSSPX

[ottaviani]

ich komme zum Thema zurück
die Piusbruderschaft gibt ein Glaubensbekenntnis ab und wie mir grade ein Theologe am Telefon sagte es wird damit jeder Kompromiß ausgeschlossen
https://fsspx.news/sites/default/files/ ... nis_de.pdf

[Peduli]

Wie lehrte schon der Hl. Thomas von Aquin:
Man soll seinem Gewissen folgen, selbst wenn es irrt!

[Zeno Kortin]

ich komme zum Thema zurück
die Piusbruderschaft gibt ein Glaubensbekenntnis ab und wie mir grade ein Theologe am Telefon sagte es wird damit jeder Kompromiß ausgeschlossen
https://fsspx.news/sites/default/files/ ... nis_de.pdf

Leider kann ich das erst in ca. 1 Monat richtig lesen aber trotzdem danke!

Mir ging gerade das Augsburger Bekenntnis von 1530 durch den Kopf. Mal sehen, ob es hier auch 500 Jahre dauert.

[Waterplanet]

die Piusbruderschaft gibt ein Glaubensbekenntnis ab

Uff. 154 Punkte. Luther hat nur 95 Thesen gebraucht.

Ich frage mich, was hiermit (und mit der Glaubenserklärung von Mai) bezweckt werden soll. Will die FSSPX hiermit 'beweisen', daß sie katholisch ist? Das stand doch nie in Zweifel, oder?

Interessant wäre es hingegen andersrum: wenn man dem Papst und den Kardinälen dieses Dokument vorlegt und zur Unterschrift auffordert. Je nach dem, wer sich mit welcher Begründung weigert, könnte das sehr tiefe Einblicke gewähren, wer hier noch katholisch ist und wer nicht.

[nomads]

Ich frage mich, was hiermit (und mit der Glaubenserklärung von Mai) bezweckt werden soll. Will die FSSPX hiermit 'beweisen', daß sie katholisch ist?

nein, sie will beweisen, dass Kirche das ist, was sie (die FSSPX) als Kirche definiert, um selbst reinzupassen.

Das stand doch nie in Zweifel, oder?

wie kommst Du auf diese Frage?

Interessant wäre es hingegen andersrum: wenn man dem Papst und den Kardinälen dieses Dokument vorlegt und zur Unterschrift auffordert.

und wer ist berechtigt den Papst und die Kardinäle aufzufordern?
Waterplanet, wenn die FSSPX glaubt, die bessere Kirche zu sein (oder sich zumindest für eine solche hält), dann braucht sie keine Anerkennung und Unterschriften aus dem Vatikan.
Wenn aber die FSSPX glaubt zu der Kirche dazugehören, die vom Papst und den Kardinälen geleitet wird, dann muss sie bitten und nicht fordern, wenn sie von dieser Obrigkeit etwas will.
So gehört sich das. alles andere wäre pure Arroganz.

[Peduli]

die Piusbruderschaft gibt ein Glaubensbekenntnis ab

Uff. 154 Punkte. Luther hat nur 95 Thesen gebraucht.

Ich frage mich, was hiermit (und mit der Glaubenserklärung von Mai) bezweckt werden soll. Will die FSSPX hiermit 'beweisen', daß sie katholisch ist? Das stand doch nie in Zweifel, oder?

Der große Bruder ist der Glauben.
Die kleine Schwester ist der Zweifel.

Manchmal hört die kleine Schwester nicht auf das, was ihr der große Bruder empfiehlt.

Interessant wäre es hingegen andersrum: wenn man dem Papst und den Kardinälen dieses Dokument vorlegt und zur Unterschrift auffordert. Je nach dem, wer sich mit welcher Begründung weigert, könnte das sehr tiefe Einblicke gewähren, wer hier noch katholisch ist und wer nicht.

Dann jedoch würde sich die FSSPX als eine dem Positivismus verfallene Sekte erweisen!
Derlei tiefe Einblicke wird sie nicht gewähren wollen ............

[Gamaliel]

Ich frage mich, was hiermit (und mit der Glaubenserklärung von Mai) bezweckt werden soll. Will die FSSPX hiermit 'beweisen', daß sie katholisch ist? Das stand doch nie in Zweifel, oder?

Es lassen sich dafür eine ganze Reihe von Zwecken angeben (kein Anspruch auf Vollständigkeit):

1 Rechtfertigung der Weihen: Für die bevorstehenden Bischofsweihen beruft sich die FSSPX auf eine schwere kirchliche Notlage. Die Weihen haben demgegenüber das Ziel der Bewahrung des depositum fidei. Im Glaubensbekenntnis legt die FSSPX somit einerseits ein Bekenntnis zu zentralen Wahrheiten des katholischen Glaubens ab, den sie zu bewahren bemüht ist und zeigt andererseits die Gefährdung dieser Wahrheiten in der Konzilskirche auf.

2 Bestimmung des Kerns der Auseinandersetzung: Der Konflikt zwischen der FSSPX und dem modernistischen Rom ist primär kein liturgischer oder kirchenrechtlicher, sondern ein lehrmäßiger. Das Glaubensbekenntnis ruft dies mit seinen 154 Punkten nochmals deutlich in Erinnerung. Dies geschieht auch mit Rücksicht auf die zu erwartenden Nebelkerzen der kommenden Tage, die den Konflikt auf eine Frage des Gehorsams etc. reduzieren könnten.

3 Theologisches Manifest: Das Glaubensbekenntnis faßt bekannte katholische Glaubenslehren zu einem Fundament zusammen, von dem die FSSPX keinen Millimeter abweichen wird. Dieses Fundament ist:
a) ein Heilmittel für die Kirchenkrise
b) die Grundlage möglicher doktrinärer Gespräche in der Zukunft
c) eine klare Orientierung für alle Gläubigen (auch nach innen, etwa was die Frage des Sedisvakantismus betrifft)

4 Historisches Zeugnis: Das Glaubensbekenntnis ist ein Protokoll des Widerstands gegen Irrlehren, die in der Konzilskirche vertreten werden. Es dokumentiert für künftige Generationen nicht nur die Position der FSSPX, sondern auch, daß die Kette der Glaubensüberlieferung bis ins Jahr 2026 nicht abgerissen ist und daß die modernistischen Irrtümer keineswegs von allen in der Kirche angenommen und bekannt wurden.

5 Firmgnade: Jedem Gefirmten kommt es zu den geistlichen Kampf gegen die Feinde des Glaubens zu führen, indem er Zeugnis für diesen Glauben ablegt. Angesichts der gegenwärtigen Kirchenkrise ist dafür ein umfassendes Glaubensbekenntnis höchst angemessen, mitunter sogar geboten.


(Natürlich sind all diese Dinge nicht neu, aber es ist doch vorteilhaft die zentralen Positionen und Kritikpunkte in einem Text beisammen zu haben, als sich durch die Lektüre von dutzenden Predigten, Aufsätzen, Vorträgen, Büchern etc. der letzten 56 Jahre arbeiten zu müssen.)

[ottaviani]

Ich frage mich, was hiermit (und mit der Glaubenserklärung von Mai) bezweckt werden soll. Will die FSSPX hiermit 'beweisen', daß sie katholisch ist? Das stand doch nie in Zweifel, oder?

Es lassen sich dafür eine ganze Reihe von Zwecken angeben (kein Anspruch auf Vollständigkeit):

1 Rechtfertigung der Weihen: Für die bevorstehenden Bischofsweihen beruft sich die FSSPX auf eine schwere kirchliche Notlage. Die Weihen haben demgegenüber das Ziel der Bewahrung des depositum fidei. Im Glaubensbekenntnis legt die FSSPX somit einerseits ein Bekenntnis zu zentralen Wahrheiten des katholischen Glaubens ab, den sie zu bewahren bemüht ist und zeigt andererseits die Gefährdung dieser Wahrheiten in der Konzilskirche auf.

2 Bestimmung des Kerns der Auseinandersetzung: Der Konflikt zwischen der FSSPX und dem modernistischen Rom ist primär kein liturgischer oder kirchenrechtlicher, sondern ein lehrmäßiger. Das Glaubensbekenntnis ruft dies mit seinen 154 Punkten nochmals deutlich in Erinnerung. Dies geschieht auch mit Rücksicht auf die zu erwartenden Nebelkerzen der kommenden Tage, die den Konflikt auf eine Frage des Gehorsams etc. reduzieren könnten.

3 Theologisches Manifest: Das Glaubensbekenntnis faßt bekannte katholische Glaubenslehren zu einem Fundament zusammen, von dem die FSSPX keinen Millimeter abweichen wird. Dieses Fundament ist:
a) ein Heilmittel für die Kirchenkrise
b) die Grundlage möglicher doktrinärer Gespräche in der Zukunft
c) eine klare Orientierung für alle Gläubigen (auch nach innen, etwa was die Frage des Sedisvakantismus betrifft)

4 Historisches Zeugnis: Das Glaubensbekenntnis ist ein Protokoll des Widerstands gegen Irrlehren, die in der Konzilskirche vertreten werden. Es dokumentiert für künftige Generationen nicht nur die Position der FSSPX, sondern auch, daß die Kette der Glaubensüberlieferung bis ins Jahr 2026 nicht abgerissen ist und daß die modernistischen Irrtümer keineswegs von allen in der Kirche angenommen und bekannt wurden.

5 Firmgnade: Jedem Gefirmten kommt es zu den geistlichen Kampf gegen die Feinde des Glaubens zu führen, indem er Zeugnis für diesen Glauben ablegt. Angesichts der gegenwärtigen Kirchenkrise ist dafür ein umfassendes Glaubensbekenntnis höchst angemessen, mitunter sogar geboten.


(Natürlich sind all diese Dinge nicht neu, aber es ist doch vorteilhaft die zentralen Positionen und Kritikpunkte in einem Text beisammen zu haben, als sich durch die Lektüre von dutzenden Predigten, Aufsätzen, Vorträgen, Büchern etc. der letzten 56 Jahre arbeiten zu müssen.)

Interessanterweise ist Kardinal Ratzinger,später Benedikt XVIdiesem Aspekt immer ausgewichen und hat es auf Liturgie reduziert als man dann 2012 endlich dieser Frage stellte war schon klar es gibt keine Übereinstimmung

[Peduli]

Interessanterweise ist Kardinal Ratzinger,später Benedikt XVIdiesem Aspekt immer ausgewichen und hat es auf Liturgie reduziert als man dann 2012 endlich dieser Frage stellte war schon klar es gibt keine Übereinstimmung

Welchen Beleg gibt es dafür, daß Papst Benedikt XVI. die Ansicht vertreten hat, der Konflikt mit der FSSPX seie ein auf rein liturgische Fragen reduzierbarer?

[Peduli]

Ich frage mich, was hiermit (und mit der Glaubenserklärung von Mai) bezweckt werden soll. Will die FSSPX hiermit 'beweisen', daß sie katholisch ist? Das stand doch nie in Zweifel, oder?

Es lassen sich dafür eine ganze Reihe von Zwecken angeben (kein Anspruch auf Vollständigkeit):

1 Rechtfertigung der Weihen: Für die bevorstehenden Bischofsweihen beruft sich die FSSPX auf eine schwere kirchliche Notlage. Die Weihen haben demgegenüber das Ziel der Bewahrung des depositum fidei. Im Glaubensbekenntnis legt die FSSPX somit einerseits ein Bekenntnis zu zentralen Wahrheiten des katholischen Glaubens ab, den sie zu bewahren bemüht ist und zeigt andererseits die Gefährdung dieser Wahrheiten in der Konzilskirche auf.

2 Bestimmung des Kerns der Auseinandersetzung: Der Konflikt zwischen der FSSPX und dem modernistischen Rom ist primär kein liturgischer oder kirchenrechtlicher, sondern ein lehrmäßiger. Das Glaubensbekenntnis ruft dies mit seinen 154 Punkten nochmals deutlich in Erinnerung. Dies geschieht auch mit Rücksicht auf die zu erwartenden Nebelkerzen der kommenden Tage, die den Konflikt auf eine Frage des Gehorsams etc. reduzieren könnten.

3 Theologisches Manifest: Das Glaubensbekenntnis faßt bekannte katholische Glaubenslehren zu einem Fundament zusammen, von dem die FSSPX keinen Millimeter abweichen wird. Dieses Fundament ist:
a) ein Heilmittel für die Kirchenkrise
b) die Grundlage möglicher doktrinärer Gespräche in der Zukunft
c) eine klare Orientierung für alle Gläubigen (auch nach innen, etwa was die Frage des Sedisvakantismus betrifft)

4 Historisches Zeugnis: Das Glaubensbekenntnis ist ein Protokoll des Widerstands gegen Irrlehren, die in der Konzilskirche vertreten werden. Es dokumentiert für künftige Generationen nicht nur die Position der FSSPX, sondern auch, daß die Kette der Glaubensüberlieferung bis ins Jahr 2026 nicht abgerissen ist und daß die modernistischen Irrtümer keineswegs von allen in der Kirche angenommen und bekannt wurden.

5 Firmgnade: Jedem Gefirmten kommt es zu den geistlichen Kampf gegen die Feinde des Glaubens zu führen, indem er Zeugnis für diesen Glauben ablegt. Angesichts der gegenwärtigen Kirchenkrise ist dafür ein umfassendes Glaubensbekenntnis höchst angemessen, mitunter sogar geboten.


(Natürlich sind all diese Dinge nicht neu, aber es ist doch vorteilhaft die zentralen Positionen und Kritikpunkte in einem Text beisammen zu haben, als sich durch die Lektüre von dutzenden Predigten, Aufsätzen, Vorträgen, Büchern etc. der letzten 56 Jahre arbeiten zu müssen.)

Diese Dinge können auch nicht neu sein, weil doch nur das aus antiken Dokumenten stammende einen Wahrheitsanspruch beinhalten kann!

Es ist nur noch nicht genau festgelegt, wie alt denn diese Dokumenten sein müssen, aber 80 Jahre sollten sie schon mindestens auf dem Buckel haben!

[ottaviani]

Interessanterweise ist Kardinal Ratzinger,später Benedikt XVIdiesem Aspekt immer ausgewichen und hat es auf Liturgie reduziert als man dann 2012 endlich dieser Frage stellte war schon klar es gibt keine Übereinstimmung

Welchen Beleg gibt es dafür, daß Papst Benedikt XVI. die Ansicht vertreten hat, der Konflikt mit der FSSPX seie ein auf rein liturgische Fragen reduzierbarer?

hier nachlesen
https://www.sarto.de/damit-die-kirche-fortbestehe

[Peduli]

Interessanterweise ist Kardinal Ratzinger,später Benedikt XVIdiesem Aspekt immer ausgewichen und hat es auf Liturgie reduziert als man dann 2012 endlich dieser Frage stellte war schon klar es gibt keine Übereinstimmung

Welchen Beleg gibt es dafür, daß Papst Benedikt XVI. die Ansicht vertreten hat, der Konflikt mit der FSSPX seie ein auf rein liturgische Fragen reduzierbarer?

hier nachlesen
https://www.sarto.de/damit-die-kirche-fortbestehe

Das ist kein Beleg, sondern die Meinungsäußerung eines EB!

[ottaviani]

Offener Brief des Generalrates der Piusbruderschaft an den Papst und das ab Montag statt findene Konsistorium
https://fsspx.news/de/news/offener-brie ... rche-59815
diese Formulierung sagt praktisch mit euch ist momentan nicht zu reden
Zitat
"Wir hoffen, dass dieser Grundsatztext eines Tages als Grundlage für eine offene Diskussion mit dem Heiligen Stuhl dienen kann – in einer friedvollen, brüderlichen, von Liebe geprägten Atmosphäre."

Zitat Ende

[ottaviani]

Welchen Beleg gibt es dafür, daß Papst Benedikt XVI. die Ansicht vertreten hat, der Konflikt mit der FSSPX seie ein auf rein liturgische Fragen reduzierbarer?

hier nachlesen
https://www.sarto.de/damit-die-kirche-fortbestehe

Das ist kein Beleg, sondern die Meinungsäußerung eines EB!

In dem Buxch ssindsd Korrespondenzen und Verhandlungsprotokolle abgedruckt Dummerl

[Peduli]

hier nachlesen
https://www.sarto.de/damit-die-kirche-fortbestehe

Das ist kein Beleg, sondern die Meinungsäußerung eines EB!

In dem Buxch ssindsd Korrespondenzen und Verhandlungsprotokolle abgedruckt Dummerl

Zitate sind erforderlich, allerwertester fake-ottaviani!

Keine Behauptungen, mit denen Behauptungen gestützt werden sollen!

[ottaviani]

du mußt schon nehmen den Leute wie du werden mir weder was vorschreiben noch etwas fordern

[Peduli]

du mußt schon nehmen den Leute wie du werden mir weder was vorschreiben noch etwas fordern

Du stellt hier eine Behauptung auf und kannst (oder willst) sie nicht belegen!

Da kann sich dann Jeder sein Bild machen, was von solchem Verhalten zu halten ist!

Im Übrigen:
Du beschwerst Dich laufend darüber, daß man Dir gegenüber ad hominem argumentieren würde.
Was tust Du mit der oben zitierten Einlassungen denn Anderes?

Oder gelten für Dich etwa andere kommunikative Regeln als für den Rest der Forantenschaft?

[nomads]

Offener Brief des Generalrates der Piusbruderschaft an den Papst und das ab Montag statt findene Konsistorium
https://fsspx.news/de/news/offener-brie ... rche-59815
diese Formulierung sagt praktisch mit euch ist momentan nicht zu reden...

und wieso will die FSSPX überhaupt mit Rom reden (das ist keine rhetorische Frage, das ist eine ernst gemeinte Frage!) ??

[ottaviani]

du mußt schon nehmen den Leute wie du werden mir weder was vorschreiben noch etwas fordern

Du stellt hier eine Behauptung auf und kannst (oder willst) sie nicht belegen!

Da kann sich dann Jeder sein Bild machen, was von solchem Verhalten zu halten ist!

Im Übrigen:
Du beschwerst Dich laufend darüber, daß man Dir gegenüber ad hominem argumentieren würde.
Was tust Du mit der oben zitierten Einlassungen denn Anderes?

Oder gelten für Dich etwa andere kommunikative Regeln als für den Rest der Forantenschaft?

ich diskutiere nichts persönliches Mit dir das weißt du daher kein Kommentar

[ottaviani]

Offener Brief des Generalrates der Piusbruderschaft an den Papst und das ab Montag statt findene Konsistorium
https://fsspx.news/de/news/offener-brie ... rche-59815
diese Formulierung sagt praktisch mit euch ist momentan nicht zu reden...

und wieso will die FSSPX überhaupt mit Rom reden (das ist keine rhetorische Frage, das ist eine ernst gemeinte Frage!) ??

weil man hifft Rom korrigier endlich seinen Kuras das hofft man seit 50 jahren

[Zeno Kortin]

Wenn ich solche Überschriften wie Bannstrahl lese, dann denke ich mir gut, daß wir nicht mehr zur Zeiten von Luther leben.
https://katholisch.de/artikel/69176-der ... ach-bayern

[nomads]

Offener Brief des Generalrates der Piusbruderschaft an den Papst und das ab Montag statt findene Konsistorium
https://fsspx.news/de/news/offener-brie ... rche-59815
diese Formulierung sagt praktisch mit euch ist momentan nicht zu reden...

und wieso will die FSSPX überhaupt mit Rom reden (das ist keine rhetorische Frage, das ist eine ernst gemeinte Frage!) ??

weil man hifft Rom korrigier endlich seinen Kuras das hofft man seit 50 jahren

wenn das wahr ist, was Du da schreibst, dann muss ich das mit "mir kommen gleich die Tränen..." kommentieren.
Da hatten Protestanten, Anglikaner und Altkatholiken mehr Mumms und haben sich von Rom getrennt – auch wenn die Trennung am Ende ins Verderben führt.
Wenn einem Mitarbeiter in einer Firma etwas nicht passt (Struktur/Verwaltung/Arbeitsklima/Bezahlung), dann nimmt er seinen Hut und geht – so handeln Menschen mit Charakter.
Wenn der FSSPX das nicht passt, was Rom lehrt/verkündet/feiert, soll sie ihre eigene Parallelkirche bilden – und zwar so, dass Rom dann aufgrund eigener Theologie/Ekklesiologie die FSSPX als echte Brüderkirche anerkennen muss.

[Peduli]

du mußt schon nehmen den Leute wie du werden mir weder was vorschreiben noch etwas fordern

Du stellt hier eine Behauptung auf und kannst (oder willst) sie nicht belegen!

Da kann sich dann Jeder sein Bild machen, was von solchem Verhalten zu halten ist!

Im Übrigen:
Du beschwerst Dich laufend darüber, daß man Dir gegenüber ad hominem argumentieren würde.
Was tust Du mit der oben zitierten Einlassungen denn Anderes?

Oder gelten für Dich etwa andere kommunikative Regeln als für den Rest der Forantenschaft?

ich diskutiere nichts persönliches Mit dir das weißt du daher kein Kommentar

Du solltest mit mir nicht Deine private Lebenssitutation * "diskutieren".

Du sollst Belege für Deine Behauptungen beibringen und nicht mit Behauptungen Deine Behauptungen "stützen"!


* Dazu ist bereits alles Erforderliche gesagt und dokumentiert!

[ottaviani]

Wenn ich solche Überschriften wie Bannstrahl lese, dann denke ich mir gut, daß wir nicht mehr zur Zeiten von Luther leben.
https://katholisch.de/artikel/69176-der ... ach-bayern

absolut ich habe gestern jemand gesagt bestenfalls muß man der Kirchenbeitragstelle mitteilen man ist exkommuniziert und fährt danach in den Sommerurlaub

[Peduli]

und wieso will die FSSPX überhaupt mit Rom reden (das ist keine rhetorische Frage, das ist eine ernst gemeinte Frage!) ??

weil man hifft Rom korrigier endlich seinen Kuras das hofft man seit 50 jahren

wenn das wahr ist, was Du da schreibst, dann muss ich das mit "mir kommen gleich die Tränen..." kommentieren.
Da hatten Protestanten, Anglikaner und Altkatholiken mehr Mumms und haben sich von Rom getrennt – auch wenn die Trennung am Ende ins Verderben führt.
Wenn einem Mitarbeiter in einer Firma etwas nicht passt (Struktur/Verwaltung/Arbeitsklima/Bezahlung), dann nimmt er seinen Hut und geht – so handeln Menschen mit Charakter.
Wenn der FSSPX das nicht passt, was Rom lehrt/verkündet/feiert, soll sie ihre eigene Parallelkirche bilden – und zwar so, dass Rom dann aufgrund eigener Theologie/Ekklesiologie die FSSPX als echte Brüderkirche anerkennen muss.

Nun, die FSSPX sieht ihre Daseinsberechtigung in einem Dasein als "Stachel im Fleisch"!

Sie schwingt sich auf, DAS Gewissen der Kirche zu sein und versucht daher eifrig, Gewissenbisse zu erzeugen.
Daß in dieser Haltung eine gehörige Portion Selbstüberschätzung - um nicht gleich eine Megalomanie zu diagnostizieren - liegen könnte, kommt ihr offenbar nicht in den Sinn.

Bei solchen Situationen wurde in früheren Zeiten gerne mal ein Gottesurteil eingeholt. Vermutlich wird auf ein solches auch diesmal gehofft. Denn Hoffnung hat die FSSPX zumindest nach eigenem Bekunden noch!

[Zeno Kortin]

Irgendwie mache ich mir zum Thema Gottesurteil die wenigstens Sorgen, auch bei einem Wolkenbruch wird Écône nicht untergehen; ist kein Sodom und Gomorrha.

[Peduli]

Irgendwie mache ich mir zum Thema Gottesurteil die wenigstens Sorgen,

Warum sollte sich ein Materialist auch Sorgen um ein solches machen?

auch bei einem Wolkenbruch wird Écône nicht untergehen; ist kein Sodom und Gomorrha.

Bei einem Wolkenbruch sicherlich nicht!
Wobei man sich aber vorab schon einmal die Frage stellen könnte, wenn man denn wollte, ob Wolken überhaupt brechen können!

Zumindest bei dem die FSSPX umgebenden Dunstkreis gehört Sodom und Gomorrha zum Alltag.

Und das ist sogar empirisch beweisbar!

[Zeno Kortin]

Irgendwie mache ich mir zum Thema Gottesurteil die wenigstens Sorgen,

Warum sollte sich ein Materialist auch Sorgen um ein solches machen?

auch bei einem Wolkenbruch wird Écône nicht untergehen; ist kein Sodom und Gomorrha.

Bei einem Wolkenbruch sicherlich nicht!
Wobei man sich aber vorab schon einmal die Frage stellen könnte, wenn man denn wollte, ob Wolken überhaupt brechen können!

Zumindest bei dem die FSSPX umgebenden Dunstkreis gehört Sodom und Gomorrha zum Alltag.

Und das ist sogar empirisch beweisbar!

Beim ersteren gebe ich Dir natürlich recht.
Meine Frage allerdings ist die nach dem umgebenden Dunstkreis, das würde mich mal interessieren.

[Peduli]

.........
Meine Frage allerdings ist die nach dem umgebenden Dunstkreis, das würde mich mal interessieren.

Ja, darüber kannst Du Dich ja im Dunstkreis selber am besten informieren!

[nomads]

.........
Meine Frage allerdings ist die nach dem umgebenden Dunstkreis, das würde mich mal interessieren.

Ja, darüber kannst Du Dich ja im Dunstkreis selber am besten informieren!

ich habe auch schon verschiedenes über FSSPX gehört/gelesen - z.B.:
- dass der Besuch des NOMs für die Anhänger der FSSPX eine Todsünde sei, die gebeichtet werden muss - ist das wahr?

[Peduli]

.........
Meine Frage allerdings ist die nach dem umgebenden Dunstkreis, das würde mich mal interessieren.

Ja, darüber kannst Du Dich ja im Dunstkreis selber am besten informieren!

ich habe auch schon verschiedenes über FSSPX gehört/gelesen - z.B.:
- dass der Besuch des NOMs für die Anhänger der FSSPX eine Todsünde sei, die gebeichtet werden muss - ist das wahr?

Aus dem Dunstkreis hört man bspw., daß Papst Franziskus häretische Ansichten vertrat, weil er einstmals in einem Interview sinngemäß äußerte: Alle Menschen seien Kinder Gottes!

Diese Aussage darf keinesfalls als ein lapsus linguae abgetan werden oder als ein pastorales Lockangebot, sondern führt sozusagen augenblicklich zum Amtsverlust wegen dogmatischer Irreführung!

[ottaviani]

wenn jemand die Problematik vertiefen möchte Zeit hat gut englisch kann dem sei das empfohlen
https://www.youtube.com/playlist?list=P ... 7NUr8JgROn