Sankt-Pius-X-Bruderschaft: Wie geht’s weiter?

[Paul]

Derartige Erlebnisse blieben mir bisher erspart. Allerdings habe ich auch eine gewissen Auswahl und einen Priester ausfindig gemacht, der den Novus Ordo sehr würdig zelebriert. Ich weiß, da stellt sich das Problem der Gültigkeit. Doch da bin ich recht ratlos...

Da würde ich mir mal überhaupt keine Gedanken machen. Solange die Intention des Priesters stimmt, die richtigen Wandlungsworte gebraucht werden und die entsprechenden, vorgeschriebenen liturgischen Gefäße und das Brot stimmt, besteht kein Zweifel an der Gültigkeit. Die Frage ist, ob die Neue Messe, die augenscheinlich schon sehr protestantisch wirkt, dem eigenen Glauben besonders förderlich ist. Ich hatte mit der Neuen Messe meine Probleme, weshalb ich fast ausschließlich in die Alte Messe gehe, es sei denn, familiäre Verpflichtungen erfordern es, die Neue Messe zu besuchen.

[Paul]

Was meint Ihr, wie die Priesterweihen am nächsten Samstag in Zaitzkofen konkret ablaufen werden? Der Medienrummel wird wahrscheinlich so groß sein wie nie zuvor. Da sollten die Piusbrüder auf der Hut sein. Jeder Fehler und jedes Fettnäpfchen wird dokumentiert werden. Außerdem ist die Stimmung durch die öffentliche Kritik derart aufgeheizt, dass möglicherweise auch irgendwelche Provokateure und Störenfriede den Weg nach Zaitzkofen finden könnten. Gibt es für die Gläubigen und Angehörigen der Weihekandidaten eigentlich Platzkarten, oder kann da jeder kommen? Wird auch die Polizei vor Ort sein?

Ich glaube, am Ende wird es gar nicht mal so viel anders sein wie die Jahre zuvor. Eventuell werden dieses Mal etwas mehr Gläubige kommen als letztes Jahr (ca. 1200), und zwar aus solidarischen Gründen, einige Medienvertreter haben sich akreditierten lassen - aber, wie mir ein Pater aus Zaitzkofen sagte, gar nicht mal so viele wie erwartet, und im Anschluss an den Weihen soll mit dem Generaloberen eine Pressekonferenz stattfinden. Die Polizei hat sich in den letzten Jahren nicht sehen lassen, die wird wohl auch dieses Mal nicht da sein. Und ob Störenfriede kommen ... naja, ich erinnere mich daran, dass irgendein Scherzkeks auf den Parkplätzen stets sedisvakantistisches Material verteilt hat. Aber Streit hat es deshalb nie gegeben.

[Libertas Ecclesiae]

@ Paul
Danke für diese Einschätzung der Lage.

Noch eine Frage im allgemeinen:

Bischof Müller von Regensburg erklärt in einem aktuellen KNA-Interview, wiedergegeben in der "Tagespost" vom 20. Juni, dass sowohl die Kandidaten als auch die weihenden Bischöfe eine eigene Erlaubnis des Ortsbischofs bräuchten, ansonsten seien die geplanten Weihen der Piusbrüder unerlaubt. Ihm, Müller, lägen aber weder Anfragen der Weihekandidaten noch Schreiben von deren Heimatbischöfen vor.

Verhält sich das auch so bei den Weihen der Petrusbruderschaft in Wigratzbad? Ich dachte immer, dass deren Weihekandidaten lediglich eine Empfehlung ihres Generaloberen bräuchten und nicht noch eigens beim zuständigen Ortsbischof um die Weiheerlaubnis nachsuchen müssten. Oder liegt da eine Generalvollmacht von Bischof Mixa, dem zuständigen Ortsbischof von Augsburg, vor? Als Gesellschaft apostolischen Lebens päpstlichen Rechts genießt die Petrusbruderschaft doch eine gewisse Exemption. Dabei versteht sich von selbst, dass die Priester der Bruderschaft nach der Weihe von ihrem Generaloberen je nach Eignung und Neigung und in Absprache mit dem jeweiligen Ortsbischof in eine ihrer Niederlassungen gesandt werden.

Bei der Piusbruderschaft müsste es sich doch für den Fall einer kanonischen Anerkennung durch den Heiligen Stuhl ähnlich verhalten, das heiß Bischof Müller wäre doch gar nicht zuständig für die Auswahl der Weihekandidaten, oder sehe ich das falsch?

[Libertas Ecclesiae]

Pater Matthias Gaudron FSSP im Interview mit dem Deutschlandradio Kultur:

"Die Gründe, warum wir so handeln, wollen wir mit Rom besprechen."

http://ondemand-mp3.dradio.de/file/drad ... 41321b.mp3

[Jacinta]

Die Frage ist, ob die Neue Messe, die augenscheinlich schon sehr protestantisch wirkt, dem eigenen Glauben besonders förderlich ist.

Die Frage kann man auch darauf ausweiten, ob meine Taufe (lutherisch) überhaupt gültig ist, ebenso die Firmung durch einen Bischof, der zwar noch nach alten Ritus die Priesterweihe erhalten hat, die Bischofsweihe aber nach dem neuen. Ich hoffe mal, dass der liebe Gott da etwas großzügiger ist, als manche Theologen...

[Niels]

Die Frage ist, ob die Neue Messe, die augenscheinlich schon sehr protestantisch wirkt, dem eigenen Glauben besonders förderlich ist.

Die Frage kann man auch darauf ausweiten, ob meine Taufe (lutherisch) überhaupt gültig ist, ebenso die Firmung durch einen Bischof, der zwar noch nach alten Ritus die Priesterweihe erhalten hat, die Bischofsweihe aber nach dem neuen. Ich hoffe mal, dass der liebe Gott da etwas großzügiger ist, als manche Theologen...

In dubio gilt: supplet ecclesia.

[taddeo]

Ich find momentan keinen geeigneteren Strang, deshalb hier folgende Gedanken:

Padre Pio, l’obbedienza e la santità

Cari amici, questa mattina ero nella cripta dove sono esposte le spoglie di Padre Pio, in attesa dell’arrivo del Papa. Guardando l’urna del santo, davanti alla quale Benedetto XVI ha pregato, ho ripensato alle polemiche infra-ecclesiali degli ultimi mesi: dal caso Williamson al caso Wagner, vescovo ausiliare di Linz, dalle più recenti vicende austriache alle ordinazioni della Fraternità San Pio X. Padre Pio è stato osteggiato, costretto al silenzio, persino perseguitato. Ma ha sempre obbedito ai superiori. Oggi è santo canonizzato e già due Papi sono venuti a pregare sulla sua tomba.

Zu deutsch:

Padre Pio, der Gehorsam und die Heiligkeit

Liebe Freunde, heute vormittag war ich in der Krypta, wo die Gebeine von Padre Pio ausgestellt sind, in Erwartung der Ankunft des Papstes. Als ich den Schrein des Heiligen betrachtete, vor dem Benedikt XVI. gebetet hat, sind mir die innerkirchlichen Polemiken der letzten Monate wieder in den Sinn gekommen: vom Fall Williamson zum Fall Wagner, des Weihbischofs von Linz, von den jüngsten österreichischen Ereignissen bis zu den Weihen der Bruderschaft des Hl. Pius X.
Pater Pio wurde bekämpft, zum Schweigen gezwungen, sogar verfolgt. Aber immer hat er den Oberen gehorcht. Heute ist er ein kanonisierter Heiliger, und schon zwei Päpste sind gekommen, um über seinem Grab zu beten.

[ottaviani]

ein sehr interessantes Interview mit Mgr Fellay in "der Presse" er deutet an wie eine versöhnung ausehen könnte
http://diepresse.com/home/panorama/reli ... 1/index.do

[ottaviani]

nicht nur der Papst schreibt Briefe
http://www.oecumene.radiovaticana.org/T ... p?c=297257

[kephas]

Ich weiß, da stellt sich das Problem der Gültigkeit. Doch da bin ich recht ratlos...

Da würde ich mir mal überhaupt keine Gedanken machen. Solange die ... entsprechenden, vorgeschriebenen liturgischen Gefäße

Diese Gefäße sind sicher nicht notwendig für die Gültigkeit der Messe. Im Gefängnis oder Straflager wurde auch vor der Liturgiereform, wenn es nicht anders ging, im Notfall irgendein Becher oder Teller genommen.

[Fridericus]

Ich weiß, da stellt sich das Problem der Gültigkeit. Doch da bin ich recht ratlos...

Da würde ich mir mal überhaupt keine Gedanken machen. Solange die ... entsprechenden, vorgeschriebenen liturgischen Gefäße

Diese Gefäße sind sicher nicht notwendig für die Gültigkeit der Messe. Im Gefängnis oder Straflager wurde auch vor der Liturgiereform, wenn es nicht anders ging, im Notfall irgendein Becher oder Teller genommen.

Doch die Gefäße sind notwendig.

Das andere ist ein "Notfall" und da kann man natürlich auch etwas anderes nehmen. Aber generell sind die vorgeschriebenen Gefäße notwendig.

[kephas]

Ich weiß, da stellt sich das Problem der Gültigkeit. Doch da bin ich recht ratlos...

Da würde ich mir mal überhaupt keine Gedanken machen. Solange die ... entsprechenden, vorgeschriebenen liturgischen Gefäße

Diese Gefäße sind sicher nicht notwendig für die Gültigkeit der Messe. Im Gefängnis oder Straflager wurde auch vor der Liturgiereform, wenn es nicht anders ging, im Notfall irgendein Becher oder Teller genommen.

Doch die Gefäße sind notwendig.

Das andere ist ein "Notfall" und da kann man natürlich auch etwas anderes nehmen. Aber generell sind die vorgeschriebenen Gefäße notwendig.

Sie sind natürlich notwendig d.h. von der Kirche vorgeschrieben, aber sie sind nicht notwendig für die Gültigkeit der Messe.

[ottaviani]

sehr schön heute in der FAZ
http://www.faz.net/s/RubC4DEC11C81429 ... googlenews

[cantus planus]

sehr schön heute in der FAZ
http://www.faz.net/s/RubC4DEC11C81429 ... googlenews

Der Link geht nicht. Meintest du diesen Artikel: http://www.faz.net/s/RubC4DEC11C81429 ... ntent.html ?

Interessant übrigens gleich der erste Kommentar, in dem der Straftatbestand der Konzilsleugnung begründet wird.

[ottaviani]

Hw.P. Schmidberger deutet in der KNA zum ersten mal an welche Lösung Rom vorschwebt "Richtung Personalprälatur ein bisschen wie das Opus Dei"
http://www.domradio.de/aktuell/artikel_5446.html

[ottaviani]

sehr schön heute in der FAZ
http://www.faz.net/s/RubC4DEC11C81429 ... googlenews

Der Link geht nicht. Meintest du diesen Artikel: http://www.faz.net/s/RubC4DEC11C81429 ... ntent.html ?

Interessant übrigens gleich der erste Kommentar, in dem der Straftatbestand der Konzilsleugnung begründet wird.

ja danke

[ottaviani]

ein interessanter Leserbrief von Prof Spaemann
http://www.katholisches.info/?p=4182

[maliems]

sehr schön heute in der FAZ
http://www.faz.net/s/RubC4DEC11C81429 ... googlenews

Der Link geht nicht. Meintest du diesen Artikel: http://www.faz.net/s/RubC4DEC11C81429 ... ntent.html ?

Interessant übrigens gleich der erste Kommentar, in dem der Straftatbestand der Konzilsleugnung begründet wird.

Ist der Wallner etwa der Ex-Diözesanrat? Das wäre lustig.

[ottaviani]

ich denke ja

[Sebastian]

Spiegel dir deine Meinung.

[BenJoh]

Ein interessantes Interview mit Bischof Fellay im kanadischen Salt & Light TV:
http://saltandlighttv.org/prog_slprog_witness.html

Wer lieber die Abschrift dieses Interviews lesen mag:
http://saltandlighttv.org/blog/?p=571

Einige der wichtigsten Probleme der FSSPX mit Vaticanum II benennt Fellay ebenfalls:

The faith is too essential. We cannot dare to open the road to erroneous interpretation, especially the texts of the Council needs to be as clear as possible. That would be one of our major hopes in the discussions that are starting now, that we come to that clarity or clarification. And, I may say, this is probably, when we look in depth, the major reproach we have. We have other ones, we have, let’s say, especially on three points, three elements where we say we don’t see how these can be fitted in the, I may say, teaching or behaviour, depending on, let’s say, the put-in-practice of the teaching of the Church in former times. And this is, for example, collegiality. Of course, if we understand collegiality following the nota praevia [to Lumen Gentium] which was, let’s say, imposed by Paul VI, already there, to give the right understanding of the Council you have it already there, let’s say, then it’s fine. We fully agree with the nota praevia, we say. But if you forget it, then you are in trouble. And then you have what we call, what is called religious liberty, which is already…you have many things under that word. You have many, many things, in fact. You have the question of the personal, which we would call liberty of conscience, then, the question of the relation between the Church and the state. And so you have many, many things under this religious liberty. So when we say we are against religious liberty, there is a lot of clarification. For example, for us it’s absolutely obvious, really, it’s obvious, that by no means somebody can be forced into a religion and, especially, into the true religion. At baptism, the Church requests this expression of freedom: “Do you want to be baptised? Yes.” And so we firmly stand behind that. God has created us with the use of reason, free reason, and He wants us to freely accept what He has done for us. And without this freedom, I may say, there is no salvation. And so, once again, we have to understand very well what we say when we say that we are against religious liberty.

Das Zitat ist jetzt leider etwas lang geraten. Aber manche Menschen lassen sich, wenn sie frei reden, einfach nicht so leicht zusammenkürzen Interessant ist auch, wie er seine nachkonziliare Zeit als Katholik beschreibt und natürlich die Bedeutung der alten Messe für den Glauben... Schade, dass in Deutschland solche Bischöfe wie Fellay nicht häufig zu finden sind.

[ottaviani]

die deutschen Medien heizen die Stimmung an für Journalisten wird es morgen ungewohnt sie dürfen Mgr Fellay nur schriftlich fragen stellen
http://www.domradio.de/aktuell/artikel_54466.html

[cantus planus]

Eine sehr vernünftige Entscheidung!

[cantus planus]

Ein Kommentar von Robert Spaemann: http://www.kath.net/detail.php?id=23284

[Libertas Ecclesiae]

für Journalisten wird es morgen ungewohnt sie dürfen Mgr Fellay nur schriftlich fragen stellen

Man sieht, die Piusbrüder lernen dazu.

[cantus planus]

Es war wohl die einzige Möglichkeit, auch zu Wort zu kommen, während Bischof Müller permanent redet...

[Libertas Ecclesiae]

Es war wohl die einzige Möglichkeit, auch zu Wort zu kommen, während Bischof Müller permanent redet...

Man darf gespannt sein, ob sich Bischof Müller morgen in seiner Predigt wieder über die Priesterweihen in Zaitzkofen empören wird. Das Ganze wird allmählich lächerlich. Er sollte sich besser um eine gewisse Dame und um gewisse Herren an seiner Theologischen Fakultät kümmern.

[taddeo]

Es war wohl die einzige Möglichkeit, auch zu Wort zu kommen, während Bischof Müller permanent redet...

Man darf gespannt sein, ob sich Bischof Müller morgen in seiner Predigt wieder über die Priesterweihen in Zaitzkofen empören wird.

Wird er, mit Sicherheit.

Er wird (unter üblichem Rekurs auf die gesamte katholische Dogmatik von Adam und Eva bis GeLu und Müller) "seine" Weihekandidaten als die Vorbilder hinstellen, die in Einheit mit dem Ortsbischof von Regensburg und dem Heiligen Vater rechtmäßig ihren Dienst antreten, während die Weihe in Zaitzkofen ein fortgesetztes Zeichen des Widerspruchs gegen die rechtmäßige kirchliche Ordnung sei. Wetten?

[ottaviani]

Soeben erfahre ich von einem wiener Journalisten der morgen bei der OPressekonferenz akkredidiert ist daß die Bruderschaft strenge regeln vorgibt
jeder nur 2 schriftliche Fragen und fotografier und Film verbot

[cantus planus]

Das klingt sehr gut. Die Bruderschaft tut das einzig Vernünftige, um die unsinnigen Spekulationen und Polemiken zu unterbinden. Gefilmt werden wird natürlich trotzdem; Kameras sind heute so klein, dass man sie ohne Leibesvisitation nicht findet. Und so weit wird die Bruderschaft nicht gehen.

[civilisation]

Nachdem ein gewisser bischöflicher Herr Irrlehrer aus Freiburg wieder mal einen großen Auftritt gegen die FSSPX hatte, finde ich den dargestellten Umgang mit der Presse gut.

Doch etwas anderes verwirrt mich etwas. Ich stöberte gerade etwas auf der Internetpräsenz der Priesterbruderschaft herum, da fiel mir eine Unterrubrik beim Menüpunkt "Bilder" auf:

Aus den Pfarreien

heißt es dort. - Das finde ich schon bischen seltsam, wenn nicht anmaßend, denn die FSSPX wollte doch keine eigene Hierarchie neben der Kirche aufbauen, sondern fühlt sich selbst doch als Teil der Kirche.

Ich hoffe, es handelt sich nur um ein "Versehen"; bislang hießen die Organisationseinheiten der Bruderschaft auf Ortsebene "Priorate".

[Niels]

Es war wohl die einzige Möglichkeit, auch zu Wort zu kommen, während Bischof Müller permanent redet...

Man darf gespannt sein, ob sich Bischof Müller morgen in seiner Predigt wieder über die Priesterweihen in Zaitzkofen empören wird.

Wird er, mit Sicherheit.

Er wird (unter üblichem Rekurs auf die gesamte katholische Dogmatik von Adam und Eva bis GeLu und Müller) "seine" Weihekandidaten als die Vorbilder hinstellen, die in Einheit mit dem Ortsbischof von Regensburg und dem Heiligen Vater rechtmäßig ihren Dienst antreten, während die Weihe in Zaitzkofen ein fortgesetztes Zeichen des Widerspruchs gegen die rechtmäßige kirchliche Ordnung sei. Wetten?

Und das nicht unter 45 Minuten...