Kreuzgang

ad-fontes hat geschrieben:Gibt es noch Priester, die sich zur Predigt der Kasel entledigen?

Wenn ja, wird ihnen dabei assistiert?
Und wo wird die Kasel während der Predigt verwahrt?

In der Pfarrei St. Maria in der Kupfergasse in Köln (die Kirche hat auch bis heute nur einen Hochaltar ) habe ich das mal vor ein paar Jahren (im NO) erlebt. Details weiß ich leider nicht mehr.

ad-fontes hat geschrieben:Gibt es noch Priester, die sich zur Predigt der Kasel entledigen?

Wenn ja, wird ihnen dabei assistiert?
Und wo wird die Kasel während der Predigt verwahrt?

Natürlich gibt's die noch. Institut Christus König und Hoherpriester, FSSP.

Fridericus hat geschrieben:Natürlich gibt's die noch. (...) FSSP

FSSP: Dort vielleicht manchmal, aber eher selten (ich wüsste gerade nicht, wann ein FSSP-Pater bei einer von mir besuchten hl. Messe sich während der Predigt der Kasel entledigt hätte).

ad-fontes hat geschrieben:Gibt es noch Priester, die sich zur Predigt der Kasel entledigen?

Wenn ja, wird ihnen dabei assistiert?
Und wo wird die Kasel während der Predigt verwahrt?

Im Institut St. Philipp Neri ist das seit einiger Zeit auch üblich (vorher wurde nur der Manipel abgelegt). Jetzt legt der Zelebrant am Altar den Manipel ab, geht mit den Altardienern (bzw. Diakon und Subdiakon) zu den Sedilien, legt dort mit manchmal etwas ungeschickter Mithilfe die Kasel ab und geht dann zur Predigt zum Ambo - die in den 60er Jahren abgebrochene Kanzel ist noch nicht wieder hergestellt. Währenddessen faltet der Altardienst die Kasel auf dem mittleren Sitz zusammen und nimmt dann seine Plätze ein. Nach der Predigt geht dann alles wieder rückwärts.

Bernado hat geschrieben:

ad-fontes hat geschrieben:Gibt es noch Priester, die sich zur Predigt der Kasel entledigen?

Wenn ja, wird ihnen dabei assistiert?
Und wo wird die Kasel während der Predigt verwahrt?

Im Institut St. Philipp Neri ist das seit einiger Zeit auch üblich (vorher wurde nur der Manipel abgelegt). Jetzt legt der Zelebrant am Altar den Manipel ab, geht mit den Altardienern (bzw. Diakon und Subdiakon) zu den Sedilien, legt dort mit manchmal etwas ungeschickter Mithilfe die Kasel ab und geht dann zur Predigt zum Ambo - die in den 60er Jahren abgebrochene Kanzel ist noch nicht wieder hergestellt. Währenddessen faltet der Altardienst die Kasel auf dem mittleren Sitz zusammen und nimmt dann seine Plätze ein. Nach der Predigt geht dann alles wieder rückwärts.

Bernardo, danke für den Hinweis.
(Im August habe ich ja selbst gesehen, dass Propst Goesche vor der Predigt seine Kasel abgelegt hat. )

Irgendwer sagte mal, dass dies vom Ort der Predigt abhängt:

Predigt der Priester vor dem Altar stehend, werden weder Manipel noch Kasel abgelegt, predigt er an anderer Stelle im Altarraum (z.B. am Ambo), wird nur der Manipel abgelegt. Verlässt der Priester den Altarraum (z.B. um auf der Kanzel zu predigen), werden Manipel und Messgewand abgelegt.

So ist es z.B. Praxis in St. Leonhard in Frankfurt.

War mir bisher so nicht bekannt.

iustus hat geschrieben:predigt er an anderer Stelle im Altarraum (z.B. am Ambo), wird nur der Manipel abgelegt

Diese Praxis kenne ich.

Ist das der offizielle Usus? Ich habe gerade die Bücher nicht zur Hand.

iustus hat geschrieben:predigt er an anderer Stelle im Altarraum (z.B. am Ambo), wird nur der Manipel abgelegt

Und zwar auf dem Messbuch.

Pater Hönisch SJM hat in Wickstadt, wo es keine Kanzel, wohl aber ein Ambo gibt, immer vor dem Hochaltar stehend gepredigt. Da sah man ihn sehr gut. Ich finde das wesentlich schöner als an einem Ambo. Ambonen stehen in aller Regel viel zu tief, um den Priester auch aus entfernteren Reihen gut sehen zu können. Abgesehen davon sind sie mE sowieso überflüssig.

Niels hat geschrieben:

iustus hat geschrieben:predigt er an anderer Stelle im Altarraum (z.B. am Ambo), wird nur der Manipel abgelegt

Und zwar auf dem Messbuch.

So ist es.

Aus dem Ritenbuch von Müller-Frei, S. 79:

Predigt C. selbst, so kann er das tun am A. oder auf der Kanzel; im letzteren Falle legt man meistens Messgewand und Manipel ab, aber setzt das Bir. auf.

iustus hat geschrieben:Aus dem Ritenbuch von Müller-Frei, S. 79:
aber setzt das Bir. auf.

Danke für den Hinweis, iustus.
Das habe ich allerdings noch nirgendwo erlebt, und ich habe schon viele "alte" Messen besucht.

Die Rubriken behandeln meines Wissens nicht, ob der Priester das Birett aufsetzt oder die Kasel anlässt. Es gibt Priester, die ziehen die Kasel aus, egal wo sie predigen, weil sie die Predigt an sich nicht als Teil der eigentlichen Liturgie betrachten. Andererseits wird die Kasel grundsätzlich abgelegt, wenn man auf der Kanzel predigt. Begründung: Man verlässt den Altarraum. Das ist übrigens auch die Begründung jener, die die Kasel am Ambo anlassen - der Altarraum wird eben nicht verlassen. Der Manipel wird abgelegt, entweder auf dem Messbuch (in der Regel) oder am Ambo, nachdem Epistel und Evangelium auf Deutsch verlesen wurden. Das Birett wird bei der Petrusbruderschaft sowieso häufig überhaupt nicht getragen, und wenn, dann nur an den Sedilien und beim Ein- bzw. Auszug, nicht aber bei der Predigt. Beim Institut Christus König und Hoherpriester wird meines Wissens immer Birett getragen bei der Predigt.

Aber, wie gesagt, das liegt alles im Ermessen des zelebrierenden Priesters, er kann sich im Prinzip für jede oben genannte Möglichkeit auf irgendwelche Rubrizisten berufen.

burgensis hat geschrieben:Aber, wie gesagt, das liegt alles im Ermessen des zelebrierenden Priesters, er kann sich im Prinzip für jede oben genannte Möglichkeit auf irgendwelche Rubrizisten berufen.

Oder noch genauer: Es ist das ureigenste Gebiet der "Hausbräuche", auf dem sich einzelne Gemeinschaften, Pfarreien, Ordenshäuser usw. ihre eigenen Regeln geben (können) - die dann manchmal mit großem Aufwand gegenüber anderen begründet und verteidigt werden.

eigentlich wär das Birett (als Zeichen des Lehrens) bei der Predigt zu tragen? Ich erinner mich an ein Foto hier im Forum von zwei amerikanischen Dominikanern die bei der Sponsion (oder Promotion) ihr Birett trugen, die restlichen Leute hatten diesen Doktorhut (mit Quaste) auf...

Birett paßt nach meinem Geschmack nicht zu Albe und gekreuzter Stola.

Kann jemand Anschauungsmaterial einstellen?

das Birett wird am weg zur Kanzel getragen aber nicht während der Predigt
http://www.pitzinger.at/pk/fotos/kanzel.jpg

Niels hat geschrieben:

Bernado hat geschrieben:

ad-fontes hat geschrieben:Gibt es noch Priester, die sich zur Predigt der Kasel entledigen?

Wenn ja, wird ihnen dabei assistiert?
Und wo wird die Kasel während der Predigt verwahrt?

Im Institut St. Philipp Neri ist das seit einiger Zeit auch üblich (vorher wurde nur der Manipel abgelegt). Jetzt legt der Zelebrant am Altar den Manipel ab, geht mit den Altardienern (bzw. Diakon und Subdiakon) zu den Sedilien, legt dort mit manchmal etwas ungeschickter Mithilfe die Kasel ab und geht dann zur Predigt zum Ambo - die in den 60er Jahren abgebrochene Kanzel ist noch nicht wieder hergestellt. Währenddessen faltet der Altardienst die Kasel auf dem mittleren Sitz zusammen und nimmt dann seine Plätze ein. Nach der Predigt geht dann alles wieder rückwärts.

Bernardo, danke für den Hinweis.
(Im August habe ich ja selbst gesehen, dass Propst Goesche vor der Predigt seine Kasel abgelegt hat. )

Ich hab's am 26. Dezember erlebt.

ottaviani hat geschrieben:das Birett wird am weg zur Kanzel getragen aber nicht während der Predigt
http://www.pitzinger.at/pk/fotos/kanzel.jpg

Das stimmt nicht.
http://www.ritterorden.de/ritterorden_x ... Vesper.jpg

ist das eine Messe nach dem Ritus von 1962 ich denke nicht

Der Wiener Generalvikar predigt auch mit Birett, dass er sich vorher eigens vom Zeremoniar aufsetzen lässt, quasi wie der Bischof die Mitra. Ich habe das als sehr befremdlich empfunden.

ottaviani hat geschrieben:das Birett wird am weg zur Kanzel getragen aber nicht während der Predigt
http://www.pitzinger.at/pk/fotos/kanzel.jpg

Das stimmt so nicht; auch hier gibt es wieder die verschiedensten Formen. Die Priester des ICRSS tragen das Birett während der Predigt, aber nicht, wenn Epistel und Evangelium in der Landessprache vorgetragen werden. Siehe hier Msgr. Gilles Wach an Weihnachten: http://www.icrsp.org/IMAGES-APOSTOLATS/ ... %2314.jpg

ottaviani hat geschrieben:das Birett wird am weg zur Kanzel getragen aber nicht während der Predigt
http://www.pitzinger.at/pk/fotos/kanzel.jpg

Im Hartmann, Repertorium Rituum, 8. Aufl. 1898, ist auf S. 87 zu lesen, dass das Birett während der Predigt gebraucht wird.

Dazu passt, was Müller 194 schrieb (siehe oben):

Predigt C. selbst, so kann er das tun am A. oder auf der Kanzel; im letzteren Falle legt man meistens Messgewand und Manipel ab, aber setzt das Bir. auf.

Was ist im Dunstkreis der Wollzeile nicht befremdlich

cantus planus hat geschrieben:Der Wiener Generalvikar predigt auch mit Birett, dass er sich vorher eigens vom Zeremoniar aufsetzen lässt, quasi wie der Bischof die Mitra. Ich habe das als sehr befremdlich empfunden.

Schuster halt.

Zur Beruhigung:

Die Rankingliste für 21: Was ist In? Was ist Out?

Cool, die „Washington Post“ reiht die alte Liturgie unter jene Dinge ein, die im Jahr 21 „In“ sind:

http://www.washingtonpost.com/wp-srv/ar ... index.html



Würden das doch die deutschen Bischöfe endlich auch einmal begreifen ...

Linus hat geschrieben:

cantus planus hat geschrieben:Der Wiener Generalvikar predigt auch mit Birett, dass er sich vorher eigens vom Zeremoniar aufsetzen lässt, quasi wie der Bischof die Mitra. Ich habe das als sehr befremdlich empfunden.

Schuster halt.

Zur Beruhigung:

Wo hast du das coole Bild her; gibt's noch mehr davon?

"Vatikan veröffentlicht Nachdruck des Missale Romanum von 1962 für den liturgischen Gebrauch": http://www.katholisches.info/?p=6926

Niels hat geschrieben:"Vatikan veröffentlicht Nachdruck des Missale Romanum von 1962 für den liturgischen Gebrauch": http://www.katholisches.info/?p=6926

Ja, sehr gut, das wurde auch Zeit, daß es allein in der Studienausgabe von P. Sodi (!) erhältlich war, war ja kein Zustand.

Auch auf dem Gebiet des Chorals tut sich ja auch einmal etwas. Offenbar wird da nun eilig abgearbeitet, was 40 Jahre lang in den Ablagen liegengeblieben ist.
Sehr erfreulich, diese Entwicklung!