Kreuzgang

Aletheia hat geschrieben:In diesem Zusammenhang muss du dann auch verstehen, weshalb Menschen, die nicht fest im Glauben sind, durch das, was Priester, Bischöfe, und andere tun, gefährdet sind.

Äh ja. Du hast auf einen Artikel verwiesen, in dem einen Bischof vorgeworfen wurde, nicht konsequent genug gegen Kindesmissbrauch vorgegangen zu sein. Ich verstehe immer noch nicht, was das damit zu tun haben soll, dass die Kirche ihre Lehre verkünden muss. Wie soll es Menschen, "die nicht fest im Glauben sind," gefährden, wenn die Kirche ihre Lehre verkündet? Ich sehe den Zusammenhang nach wir vor nicht, besonders auch nicht, was das mit den Piusbrüdern zu tun haben soll.

lifestylekatholik hat geschrieben:

Aletheia hat geschrieben:In diesem Zusammenhang muss du dann auch verstehen, weshalb Menschen, die nicht fest im Glauben sind, durch das, was Priester, Bischöfe, und andere tun, gefährdet sind.

Äh ja. Du hast auf einen Artikel verwiesen, in dem einen Bischof vorgeworfen wurde, nicht konsequent genug gegen Kindesmissbrauch vorgegangen zu sein. Ich verstehe immer noch nicht, was das damit zu tun haben soll, dass die Kirche ihre Lehre verkünden muss. Wie soll es Menschen, "die nicht fest im Glauben sind," gefährden, wenn die Kirche ihre Lehre verkündet? Ich sehe den Zusammenhang nach wir vor nicht, besonders auch nicht, was das mit den Piusbrüdern zu tun haben soll.

Du erinnerst dich da auch an den Fall im Bistum Regensburg?
Du scheinst auch nicht das Evangelium verstanden zu haben - es geht darum, dass die Verkündigung mit dem Lebensstil in Einklang stehen muss - wenn nicht gelebt wird, was verkündigt wird, ist die Glaubwürdigkeit zerstört. Und bei denen, die sowie schwach im Glauben sind, kann sich nichts Festes aufbauen.
Und bei denen, die schwach im Leben sind auch nicht.
Offenbar kannst du dir den Schaden in Irland nicht vorstellen - in Geld ausgedrückt sind Schadensersatz in Höhe von 825 Mill. Euro gezahlt worden -
an 10 800 Opfer - .
Mit den Pius-Brüdern hat das sehr viel zu tun - sie versuchen nämlich die Verkündigung und den Lebensstil in Einklang zu bringen - und sie wollen beweisen, dass das geht und sie im Recht sind.
Dann muss man aber den Lauf der Welt anhalten oder alle "bösen" Einflüsse aussperren und dann sind Verkündigung und Lebensstil im Einklang, aber niemand versteht das, was man verkündigen will. Und dann ist es üblich, den anderen die Schuld zu geben und sie nicht bei sich zu suchen.
Daher haben die Pharisäer Jesu ja vorgeworfen, er fresse und saufe mit den Sündern - sie sahen aber nicht, dass er selbst kein Sünder war.
Die Kirche verkündigt aber als Sünder unter Sündern, als Schwache unter Schwachen, aber ihre Versuchung ist die der Überheblichkeit und Sicherheit. Daher steht sie in der Gefahr, sich in sich zurück zu ziehen (Sicherheit) oder sich über die Welt zu stellen. Das ist für beide Seiten keine Hilfe. Es gibt weder Sicherheit noch Übermenschen - . Aber es gibt sehr viel zu tun.

Einen tollen Artikel mit tiefergehenden Überlegungen hat Guido Horst verfasst:

[...] Dass der Nachfolger Petri ein Hirte ist, der eine weltweite Herde zusammenhalten und jede Spaltung als Verletzung des Leibes Christi in Güte und Barmherzigkeit verhindern muss, davon hat man in vielen Kirchenräumen überhaupt nichts gehört. [...]

http://www.exsultet.net/blog/?p=69

Guido Horst: Gespräche mit FSSPX sorgfältig vorbereiten.
http://kath.net/detail.php?id=22339

"TV-Duell":
http://www.tv-suedbaden.de/default.aspx ... 7239#video

Eben davon halte ich gar nichts. Man sollte aus diesem wichtigen, innerkirchlichen Disput keine Talkshow machen. Ich halte das Fernsehformat in jedem Falle dafür ungeeignet. Besser wäre eine ausführliche Diskussion zwischen den Gelehrten beider Fraktionen, oder wenigstens ein Schriftwechsel darüber.
Auf jeden Fall sollte man die Ergebnisse der Beratungen sorgfältig ediert veröffentlichen, damit sie nachvollziehbar sind.

ich denke auch daß die gespräche entweder das hl. Offizium führen sollte oder Theologen die der Papst speziel ernent es wird schwierig da diese Theologen gut in der vor und nachkonziliaren Theologie sein müssen um die Bruderschaft zu verstehen

ottaviani hat geschrieben:ich denke auch daß die gespräche entweder das hl. Offizium führen sollte oder Theologen die der Papst speziel ernent es wird schwierig da diese Theologen gut in der vor und nachkonziliaren Theologie sein müssen um die Bruderschaft zu verstehen

Dann fangt schon mal an, Novenen zu beten, daß nicht GeLu dabei ist ...
Einer, der öffentlich sagt, die Bischöfe der Bruderschaft seien für ihn keine Mitbrüder, wäre wahrscheinlich kein gutes Omen.

Rein vom kurialen Selbstverständnis her müßte die Sache eigentlich innerhalb der Glaubenskongregation bleiben, wo einerseits Fachtheologen, andererseits auch nach Bedarf externe Konsultoren und schließlich die Mitglieder im Bischofs- und Kardinalsrang zur Verfügung stehen, so daß es keine Legitimierungsprobleme der Gesprächspartner geben dürfte.

Hört, hört:

Was ist der wahre Geist des Konzils?

Und so was in einer österreichischen Zeitung ...

taddeo hat geschrieben:Hört, hört:

Was ist der wahre Geist des Konzils?

Und so was in einer österreichischen Zeitung ...

Niels hat geschrieben:

taddeo hat geschrieben:Hört, hört:

Was ist der wahre Geist des Konzils?

Und so was in einer österreichischen Zeitung ...

Kein Wunder:

Hannes Marcel Bichler ist Sonderbeauftragter des Sacro Militare Ordine Costantiniano di San Giorgio und des Ordine dei Santi Maurizio e Lazzaro für Projekte mit dem Päpstlichen Rat Cor Unum und Mitglied des Forums Deutscher Katholiken.

Daß man so einen einfach in einer Wiener Zeitung schreiben läßt, ohne das Imprimatur der Wollzeile zu erbitten ...
(Mein bisheriges Bild von Österreich gerät ins Wanken.)

taddeo hat geschrieben:

ottaviani hat geschrieben:ich denke auch daß die gespräche entweder das hl. Offizium führen sollte oder Theologen die der Papst speziel ernent es wird schwierig da diese Theologen gut in der vor und nachkonziliaren Theologie sein müssen um die Bruderschaft zu verstehen

Dann fangt schon mal an, Novenen zu beten, daß nicht GeLu dabei ist ...
Einer, der öffentlich sagt, die Bischöfe der Bruderschaft seien für ihn keine Mitbrüder, wäre wahrscheinlich kein gutes Omen.

Rein vom kurialen Selbstverständnis her müßte die Sache eigentlich innerhalb der Glaubenskongregation bleiben, wo einerseits Fachtheologen, andererseits auch nach Bedarf externe Konsultoren und schließlich die Mitglieder im Bischofs- und Kardinalsrang zur Verfügung stehen, so daß es keine Legitimierungsprobleme der Gesprächspartner geben dürfte.

Gellmü ist ungeeignet er ist in vorkonziliarer Theol nicht gut

taddeo hat geschrieben:Daß man so einen einfach in einer Wiener Zeitung schreiben läßt, ohne das Imprimatur der Wollzeile zu erbitten ...
(Mein bisheriges Bild von Österreich gerät ins Wanken.)

Das ist in der Tat bemerkenswert.

ottaviani hat geschrieben:Gellmü ist ungeeignet er ist in vorkonziliarer Theol nicht gut

Nur in vorkonziliarer ?

Nach dem, was ich in letzter Zeit von ihm gelesen und gehört habe, wachsen meine Zweifel, ob er in nachkonziliarer recht viel besser ist ...

Ja, anbetracht der Tatsache, dass man Müllers Dogmatik problemslos als kluge Ergänzung zu Ott sehen kann, überraschten seine Aussagen schon sehr. Aber das ist eben sein Stil: was dem Bischof gefällt, ist in Regensburg Gesetz.

cantus planus hat geschrieben:Ja, anbetracht der Tatsache, dass man Müllers Dogmatik problemslos als kluge Ergänzung zu Ott sehen kann, überraschten seine Aussagen schon sehr. Aber das ist eben sein Stil: was dem Bischof gefällt, ist in Regensburg Gesetz.

Quod licet GeLu, non licet coetu.

Stefan hat geschrieben:

OÖN: Warum sind Sie im Hauptberuf Priester und nicht Zauberer geworden?
Smetanig: Weil ich Kirche verändern möchte.

Haben die Piusbrüder also doch Recht?

Hinweis: Im Wettbewerb der bescheuertsten Interviewfragen läuft diese außer Konkurrenz. Schließlich sollten die anderen Interviewer auch noch eine Chance haben.

cantus planus hat geschrieben:Ott

À propos: Gibt es Ott eigentlich noch irgendwo auf Deutsch erhältlich?

Ja, hier: http://www.novaetvetera.de/nova/nova_25.html

Allerdings gewohnt kostspielig. Sonst antiquarisch suchen.

Peregrin hat geschrieben:

cantus planus hat geschrieben:Ott

À propos: Gibt es Ott eigentlich noch irgendwo auf Deutsch erhältlich?

http://www.sfb.at

cantus planus hat geschrieben:Ja, hier: http://www.novaetvetera.de/nova/nova_25.html

Allerdings gewohnt kostspielig. Sonst antiquarisch suchen.

Bei ZVAB für ca. 26 Euro.

Maurus hat geschrieben:

Stefan hat geschrieben:

OÖN: Warum sind Sie im Hauptberuf Priester und nicht Zauberer geworden?
Smetanig: Weil ich Kirche verändern möchte.

Haben die Piusbrüder also doch Recht?

Hinweis: Im Wettbewerb der bescheuertsten Interviewfragen läuft diese außer Konkurrenz. Schließlich sollten die anderen Interviewer auch noch eine Chance haben.

Wenn man einen Richter fragen würde, warum er Richter geworden ist und der dann antwortet, um das Recht zu beugen, gäbe es ein Riesengeschrei. Aber in der RKK gehören derartige Individuen offenbar inzwischen zur verdienter Mitarbeiterschaft.

http://www.bistummainz.de/bistum/bistum ... index.html

cantus planus hat geschrieben:Am Vorabend der Wahl unseres Heiligen Vaters Benedikt XVI. soll - durch zahlreiche Berichte bestätigt - ein Dokument durch das Kardinalskollegium gegangen sein, dass die innerkirchlichen Probleme in vielen Ländern deutlich beim Namen nannte. Nun scheint eine Frucht dieses Pontifikats tatsächlich zu sein, dass genau diese Probleme der Öffentlichkeit immer stärker offenbar werden.
Ein Problem kann man erst dann lösen, wenn man es erkannt und Ursache und Wirkung eingeschätzt hat. Meiner Beobachtung nach zwingt Benedikt XVI. auf subtile Art immer mehr Glieder der Kirche zu einem klaren Bekenntnis, eingedenk der Worte Jesu, dass unser "Ja" ein "Ja" sein muß, und nur jener für das Himmelreich bestimmt ist, der seine Hand an den Pflug legen kann ohne sich noch einmal umzusehen. Dadurch trennt sich die Spreu vom Weizen; dadurch wird man sehen, welcher Acker Frucht trägt.
In diesem Sinne kann das Pontifikat Benedikts eine dramatische Wegscheide werden, was man im Glauben und Vertrauen auf Christus annehmen und mittragen muss. Die Kirche steht auf dem Felse Petri. Möge dem Heiligen Vater die Kraft gegeben sein, seinen Auftrag auch weiterhin treu auszuführen!

Du meinst also, dass Benedikt die eigene Kirche noch weiter in der Welt blamieren wird, damit die weltlich gesinnten Gläubigen sich nach und nach um ihres guten Rufs willen von der Kirche trennen?

Scheinbar soll am Donnerstag ein siebenseitiger Brief des Papstes an alle Bischöfe der katholischen Kirche veröffentlicht werden. Thema: Die Aufhebung der Exkommunikation der Bischöfe der FSSPX und die Causa Williamson.

http://blog.ilgiornale.it/tornielli/2 ... -del-papa/

Danach wird man vielleicht etwas schlauer sein...

BenJoh hat geschrieben:Scheinbar soll am Donnerstag ein siebenseitiger Brief des Papstes an alle Bischöfe der katholischen Kirche veröffentlicht werden. Thema: Die Aufhebung der Exkommunikation der Bischöfe der FSSPX und die Causa Williamson.

http://blog.ilgiornale.it/tornielli/2 ... -del-papa/

Danach wird man vielleicht etwas schlauer sein...

Also geht die Katastrophe weiter.

taddeo hat geschrieben:Daß man so einen einfach in einer Wiener Zeitung schreiben läßt, ohne das Imprimatur der Wollzeile zu erbitten ...
(Mein bisheriges Bild von Österreich gerät ins Wanken.)

Was, bitte, ist eigentlich die "Wollzeile"?

Robert Ketelhohn hat geschrieben:

BenJoh hat geschrieben:Scheinbar soll am Donnerstag ein siebenseitiger Brief des Papstes an alle Bischöfe der katholischen Kirche veröffentlicht werden. Thema: Die Aufhebung der Exkommunikation der Bischöfe der FSSPX und die Causa Williamson.

http://blog.ilgiornale.it/tornielli/2 ... -del-papa/

Danach wird man vielleicht etwas schlauer sein...

Also geht die Katastrophe weiter.

Katastrophe? καταστροφή?

Florianklaus hat geschrieben:

taddeo hat geschrieben:Daß man so einen einfach in einer Wiener Zeitung schreiben läßt, ohne das Imprimatur der Wollzeile zu erbitten ...
(Mein bisheriges Bild von Österreich gerät ins Wanken.)

Was, bitte, ist eigentlich die "Wollzeile"?

Eine Straße neben dem Stephansdom in Wien. Da residiert Kardinal Schönborn. In Wien ist es üblich, von "der Wollzeile" zu sprechen, wenn höhere Diözesanamtsträger oder -behörden gemeint sind.

cantus planus hat geschrieben:

Florianklaus hat geschrieben:

taddeo hat geschrieben:Daß man so einen einfach in einer Wiener Zeitung schreiben läßt, ohne das Imprimatur der Wollzeile zu erbitten ...
(Mein bisheriges Bild von Österreich gerät ins Wanken.)

Was, bitte, ist eigentlich die "Wollzeile"?

Eine Straße neben dem Stephansdom in Wien. Da residiert Kardinal Schönborn. In Wien ist es üblich, von "der Wollzeile" zu sprechen, wenn höhere Diözesanamtsträger oder -behörden gemeint sind.

Danke!

Florianklaus hat geschrieben:

taddeo hat geschrieben:Daß man so einen einfach in einer Wiener Zeitung schreiben läßt, ohne das Imprimatur der Wollzeile zu erbitten ...
(Mein bisheriges Bild von Österreich gerät ins Wanken.)

Was, bitte, ist eigentlich die "Wollzeile"?

Sitz des Erzbischöflichen Ordinariats Wien und Hintereingang ins Erzbischöfliche Palais