Der katholische Treffpunkt im Internet.
https://www.kreuzgang.org/
Belgien ist doch fast deutsch, oder war es zumindest mal kurzfristig, so um 1914HeGe hat geschrieben:Hat seit Summorum Pontificum überhaupt schon ein amtierender Diözesanbischof im deutschsprachigen Raum eine Messe in der aoFdrR in "seiner" Kathedrale gefeiert?
… Der Bischof von Lüttich hat auch schon Pontifikalämter in der a.o. Form gefeiert.Messen im alten Ritus haben schon ein paar Bischöfe zu verschiedenen Anlässen gefeiert, ich konnte mich aber nicht daran erinnern, darunter auch schon Messen dieser Form in der eigenen Kathedralkirche eines Bischofs gesehen zu haben. Fanden die Messen von Bischof Leonard auch in der Kathedrale statt? Protasius hat aber ja schon dankenswerter Weise auf Bischof Haas hingewiesen.Juergen hat geschrieben:Belgien ist doch fast deutsch -oder ?HeGe hat geschrieben:Hat seit Summorum Pontificum überhaupt schon ein amtierender Diözesanbischof im deutschsprachigen Raum eine Messe in der aoFdrR in "seiner" Kathedrale gefeiert?… Der Bischof von Lüttich hat auch schon Pontifikalämter in der a.o. Form gefeiert.
Ich sprach von Bischof Jean-Pierre (Lüttich) und nicht von Erzbischof André-Joseph (Mecheln-Brüssel)HeGe hat geschrieben:Fanden die Messen von Bischof Leonard auch in der Kathedrale statt?
Hoppla, verwechselt.Juergen hat geschrieben:Ich sprach von Bischof Jean-Pierre (Lüttich) und nicht von Erzbischof André-Joseph (Mecheln-Brüssel)
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22 Dedicatio Ecclesiae Cathedralis, duplex I classis cum Octava communi.
Com. S. Mariae Magdalenae Poenitentis
23 S. Liborii Ep. et Conf., Titularis Ecclesiae Cathedralis et Patroni princ. Dioecesis, duplex I classis cum Octava communi.
Com. S. Apollinaris Ep. et Mart.
24 De Octava S. Liborii, semiduplex.
Com. Octavae Dedicationis Ecclesiae Cathedralis,
Vigiliae S. Jacobi Ap.
et S. Christianae Virg. et Mart.
27 De Octava S. Liborii, semiduplex.
Com. Octavae Dedicationis Ecclesiae Cathedralis,
ac S. Pantaleonis Mart.
28 Ss Nazarii et Celsi Mm.,
Victoris I Papae et Mart.
ac Innocenti I Papae et conf., semiduplex
Com De Octavarum S. Liborii et Dedicationis Ecclesiae Cathedralis
29 Octavae Dedicationis Ecclesiae Cathedralis, duplex majus.
Com. S. Marthae Virg.,
Octavae S. Liborii
ac Ss. Felicis II Papae, Simplicii, Faustini et Beatricis Mm.Oktaven haben die Feste nicht mehr (es sind ja im gesamten Kirchenjahr nur die von Weihnachten, Ostern und Pfingsten übrig geblieben). Die einschlägigen Abschnitte aus den Rubricae generales sind folgende:Juergen hat geschrieben:Früher (vor 1962) waren das Domweihfest (22. Juni) und das Fest des Hl. Liborius (23. Juni) jeweils duplex I. Klasse mit Oktav.
Ist das heute in der a.o. Form immer noch so?
…und hat wer einen Kalender mit den Eigenfeiern im Erzbistum Paderborn, die zum Meßbuch von 1962 passen?
Einem alten Brevier entnommen:Code: Alles auswählen
22 Dedicatio Ecclesiae Cathedralis, duplex I classis cum Octava communi. Com. S. Mariae Magdalenae Poenitentis 23 S. Liborii Ep. et Conf., Titularis Ecclesiae Cathedralis et Patroni princ. Dioecesis, duplex I classis cum Octava communi. Com. S. Apollinaris Ep. et Mart. 24 De Octava S. Liborii, semiduplex. Com. Octavae Dedicationis Ecclesiae Cathedralis, Vigiliae S. Jacobi Ap. et S. Christianae Virg. et Mart. 27 De Octava S. Liborii, semiduplex. Com. Octavae Dedicationis Ecclesiae Cathedralis, ac S. Pantaleonis Mart. 28 Ss Nazarii et Celsi Mm., Victoris I Papae et Mart. ac Innocenti I Papae et conf., semiduplex Com De Octavarum S. Liborii et Dedicationis Ecclesiae Cathedralis 29 Octavae Dedicationis Ecclesiae Cathedralis, duplex majus. Com. S. Marthae Virg., Octavae S. Liborii ac Ss. Felicis II Papae, Simplicii, Faustini et Beatricis Mm.
43. Festa propria cuiusque dioecesis seu territorii ecclesiastici cui præficitur "Ordinarius loci" sunt:
a) festum Patroni principalis rite constituti (I classis);
b) anniversarium Dedicationis ecclesiæ cathedralis (I classis);
c) festum Patroni secundarii rite constituti (II classis);
d) festa Sanctorum et Beatorum, qui in Martyrologio vel eius Appendice rite sunt inscripti, qui ad dioecesim peculiares habent relationes, ut sunt originis, commorationis longioris, obitus (II vel III classis, aut commemoratio).
Domweihe und Libori sind im EB Paderborn also Feste I. Klasse, haben aber keine Oktav mehr.43. Eigenfeste einer Diözese oder eines kirchlichen Territoriums, dem ein Ortsordinarius vorsteht, sind:
a) das Fest eines ordentlich eingesetzten ersten Patrons (1. Klasse);
b) das Jahresgedächtnis der Weihe der Kathedralkirche (1. Klasse);
c) das Fest eines ordentlich eingesetzten zweiten Patrons (2. Klasse);
d) Feste von Heiligen und Seligen, die ordentlich im Martyrologium oder dessen Anhang eingeschrieben sind, die zur Diözese eine besondere Beziehung haben, wie etwa die Herkunft, längeres Verweilen oder dass sie dort gestorben sind (2. oder 3. Klasse oder Kommemoration).
Veröffentlicht am 26.6.215
Im Herzen Roms befindet sich die Päpstliche Universität des hl. Thomas von Aquin, das Angelicum.
Gelehrte, Professoren und Interessierte haben sich letzte Woche auf dem Campus versammelt, um an einer Liturgietagung teilzunehmen.
Die Konferenz setzte ein Dokument ins Zentrum der Studien: das Motu Proprio „Summorum Pontificum“ Benedikts XVI.
Das Dokument handelt von der Liturgie in zwei Formen, der ordentlichen und der außerordentlichen.
Das Motu Proprio scheint zwar veraltet zu sein, sein Inhalt aber ist aktueller denn je.
https://ewtn.de/
https://twitter.com/ewtnDE
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http://www.alte-messe.de/1_riten.htmlTeDeum hat geschrieben:Da ich auf die Schnelle nicht fündig geworden bin ...
... nächsten Sonntag werde ich zum ersten Mal die alte Messe nach a.o. Ritus besuchen. Zwar bei der Piusbruderschaft, aber sonst wird es leider nirgendwo angeboten. Und ich bin jetzt echt neugierig darauf nach den Diskussionen hier im Forum. Bisher kenne ich nur die NOM. Wäre jemand so lieb und könnte mir einige Links bzw. Tipps geben, damit ich mir nicht ganz wie der Ochs vorm Berg vorkomme? (Vorbereitung, Ablauf, Besonderheiten, usw.)
Orientiere Dich, was die Körperhaltung betrifft, am Ortsbrauch. Es gibt zwar Zusammenstellungen für entsprechende Körperhaltungen im Internet, diese sind aber eher als Empfehlung zu sehen und es ist in jedem Falle sinnvoll, sich an den vor Ort geltenden Regeln zu orientieren (auch wenn es da twilweise ein ziemliches Durcheinander gibt ... kleiner Tipp: Im Zweifelsfall ist Knien nie verkehrt.TeDeum hat geschrieben:Wäre jemand so lieb und könnte mir einige Links bzw. Tipps geben, damit ich mir nicht ganz wie der Ochs vorm Berg vorkomme? (Vorbereitung, Ablauf, Besonderheiten, usw.)
). 
So geht es mir auch noch nach immerhin acht Jahren tridentinische Messe.Hubertus hat geschrieben:Paß beim Paternoster auf, wenn Du es lateinisch mitsingen kannst. Mir ging das jedenfalls die erste Zeit so, daß ich immer noch intuitiv miteinstimmen wollte. In der aoF singt der Priester das Paternoster allein, die Gemeinde stimmt erst beim "... sed libera nos a malo" ein. Ist peinlich, wenn man es vergißt und dann als einziger anfängt, aber ist jetzt auch nicht gesteigert schlimm.
Ansonsten wurde bereits alles gesagt. Gute Andacht!
TeDeum hat geschrieben:Herzlichen Dank für die Tipps und Erfahrungen!
Bin schon sehr gespannt darauf, was mich erwartet.
Bistum Chur hat geschrieben:Pater Martin Ramm zum Bischofsvikar ernannt (Communiqué)
Der Bischof von Chur hat am 15. Juni 2015 den Pfarrer der Personalpfarrei „Hl. Maximilian Kolbe“, P. Martin Ramm FSSP, zum „Bischofsvikar für die Angelegenheiten der Ausserordentlichen Form des Römischen Ritus“ im Bistum Chur ernannt. [...]
Oft wird bankweise kommuniziert. D.h. alle machen zusammen eine Kniebeuge vor der Kommunionbank, bevor sie sich hinknien. Allerdings kann das lokal verschieden sein. Die meisten Schwierigkeiten hatte ich mit dem Choral am Anfang, da im Schott keine Notation abgedruckt ist. Es gibt zwar Messorte, die für die Besucher die entsprechenden Lieder aus dem Graduale Romanum kopiert haben, aber ich weiß nicht, wie üblich das bei den Piusbrüdern ist. Interessant dürfte vor allem auch das Geschehen am Altar sein: Meinem Empfinden nach gibt es viel mehr Gesten des Priesters, das ganze ist sehr viel zeichenhafter als die NOM.TeDeum hat geschrieben:Da ich auf die Schnelle nicht fündig geworden bin ...
... nächsten Sonntag werde ich zum ersten Mal die alte Messe nach a.o. Ritus besuchen. Zwar bei der Piusbruderschaft, aber sonst wird es leider nirgendwo angeboten. Und ich bin jetzt echt neugierig darauf nach den Diskussionen hier im Forum. Bisher kenne ich nur die NOM. Wäre jemand so lieb und könnte mir einige Links bzw. Tipps geben, damit ich mir nicht ganz wie der Ochs vorm Berg vorkomme? (Vorbereitung, Ablauf, Besonderheiten, usw.)
Scheint wohl so, denn bei uns macht das niemand. Auch in den anderen Messen in der aoF habe ich das noch nie erlebt.mensch hat geschrieben:Oft wird bankweise kommuniziert. D.h. alle machen zusammen eine Kniebeuge vor der Kommunionbank, bevor sie sich hinknien. Allerdings kann das lokal verschieden sein.TeDeum hat geschrieben:Da ich auf die Schnelle nicht fündig geworden bin ...
... nächsten Sonntag werde ich zum ersten Mal die alte Messe nach a.o. Ritus besuchen. Zwar bei der Piusbruderschaft, aber sonst wird es leider nirgendwo angeboten. Und ich bin jetzt echt neugierig darauf nach den Diskussionen hier im Forum. Bisher kenne ich nur die NOM. Wäre jemand so lieb und könnte mir einige Links bzw. Tipps geben, damit ich mir nicht ganz wie der Ochs vorm Berg vorkomme? (Vorbereitung, Ablauf, Besonderheiten, usw.)
Kenne Deine Ausgabe nicht, aber meine Schott-Meßbücher haben alle einen Choralanhang (ganz hinten schauen).mensch hat geschrieben:Die meisten Schwierigkeiten hatte ich mit dem Choral am Anfang, da im Schott keine Notation abgedruckt ist.
Oh, erstaunlich. Der ist bei mir auch drin. So weit bin ich bisher noch gar nicht vorgedrungen.Hubertus hat geschrieben:Kenne Deine Ausgabe nicht, aber meine Schott-Meßbücher haben alle einen Choralanhang (ganz hinten schauen).
mensch hat geschrieben:Oh, erstaunlich. Der ist bei mir auch drin. So weit bin ich bisher noch gar nicht vorgedrungen.Hubertus hat geschrieben:Kenne Deine Ausgabe nicht, aber meine Schott-Meßbücher haben alle einen Choralanhang (ganz hinten schauen).
Es gibt das Kyriale für das Volk aus dem Schottanhang auch vom Heftkes Pastoralverlag zum Ausdrucken und Falten.Hubertus hat geschrieben:mensch hat geschrieben:Oh, erstaunlich. Der ist bei mir auch drin. So weit bin ich bisher noch gar nicht vorgedrungen.Hubertus hat geschrieben:Kenne Deine Ausgabe nicht, aber meine Schott-Meßbücher haben alle einen Choralanhang (ganz hinten schauen).
Meine Erfahrung: Entweder Kniebeuge NACH der Kommunion (also nach dem Aufstehen noch einmal kurz knien) - oder nicht.mensch hat geschrieben:Oft wird bankweise kommuniziert. D.h. alle machen zusammen eine Kniebeuge vor der Kommunionbank, bevor sie sich hinknien. Allerdings kann das lokal verschieden sein.
Kniebeuge vor der Kommunion, also vor dem Hinknien auf die Kommunionbank habe ich auch schon erlebt, allerdings wenn eher einzeln, nicht gemeinsam.Schwenkelpott hat geschrieben:Meine Erfahrung: Entweder Kniebeuge NACH der Kommunion (also nach dem Aufstehen noch einmal kurz knien) - oder nicht.mensch hat geschrieben:Oft wird bankweise kommuniziert. D.h. alle machen zusammen eine Kniebeuge vor der Kommunionbank, bevor sie sich hinknien. Allerdings kann das lokal verschieden sein.
Ich kenne eine Kniebeuge, bevor man wieder in die Bank geht (neben derselben).Schwenkelpott hat geschrieben:Meine Erfahrung: Entweder Kniebeuge NACH der Kommunion (also nach dem Aufstehen noch einmal kurz knien) - oder nicht.
Hier eher:Hubertus hat geschrieben:Vorgehen, Kniebeuge, Hinknien zum Kommunionempfang, Kniebeuge, zurück zur Bank. So ist das bei vielen hier üblich.
Eine Votivmesse zu Petrus und Paulus wäre eine Votivmesse IV. Klasse, die kann heute nicht gefeiert werden. Dafür aber z.B. die Votivmesse vom Herzen Jesu, wie wahrscheinlich heute an vielen Orten geschehen. Der hl. Irenäus wird kommemoriert.Juergen hat geschrieben:Wenn an einem Werktag mit einem Gedenktag III. Klasse eine Votivmesse zu einem anderen Heiligen gefeiert wird, muß dann der Tagesheilige commemoriert werden?
Wenn z.B. heute eine Votivmesse zu z.B. Peter und Paul gefeiert würde. Muß dann Irenäus (3. Kl.) commemoriert werden.
Juergen hat geschrieben:Leute, wer strenge, fest fixierte Regeln für Haltung und Gesten haben will, der sollte in NOM-Messen gehen. In der alten Messe lebt die individuelle Freiheit.
