Die beiden Kardinäle waren genauso wenig "die Kirche", wie es Erzbischof Bugnini war. Gottseidank.ottaviani hat geschrieben:Im übrigen richtet sich die Kritik der Kardinäle Ottaviani und Bacci an die lateinische Ausgabe des NOM
Nein.ottaviani hat geschrieben:2.) die traditionelle Fingerhaltung ist in den Rubriken nicht vorgesehen wenn Sie trotzdem gehandhabt wird ist das der Beginn von liturgischen Eigenmächtigkeiten
ottaviani hat geschrieben:ich war letztes Wochenende 2 mal in der Wiener Pfarre St.Rochus, die vor einiger Zeit den "Volksaltar" abgeschafft hat, Am Samstag war die wöchentliche Messe in der außerordentlichen Form die zusätzlich auf Wunsch einer festen Gruppe in der Pfarre angeboten wird Sonntags habe ixh mir dann das lateinische Hochamt angesehen
Es war unglaublich daß so etwas in einer Wiener Pfarre möglich ist wunderbarer gregorianischer choral ein wirklich lateinisches Amt also alles in Latein außer den Lesungen Evangelium und Fürbitten Lesungen von 2 Ministranten vorgetragen Römischer Kanon bei der Komunionspendung selbstverständlich nur 2 Priester Komunionspender begleitet von ministrant mit Komunionpatene wie es ja RS vorschreibt ausnahmslos wurde Mundkommunion genommen. Was ich bemerkenswert fand es wurde nicht der NOM mit tridentinischen Elementen vermischt , was es leider öfter gibt, sondern ganz korrekt der NOM zelebriert
ich mußte dann noch auf mein Auto warten und hab mit einem Ministranten geplaudert der mir erklärte das war ein ganz normaler Sonntag in der Pfarre
Unglaublich daß es sowas gibt
Eben hast Du noch mit fester Stimme behauptet, nichts sei besser. Das wurde eindrucksvoll widerlegt. Und nun sagst Du, mit nur noch, was sonst noch verbesserungsfähig ist.ottaviani hat geschrieben:1.) selbst mit dem verstümmelten römischen Kanon = genannnt I Hochgebet bleibt immer noch das katastrophale Offertorium egal in welcher Sprache
ottaviani hat geschrieben:ich war letztes Wochenende 2 mal in der Wiener Pfarre St.Rochus, die vor einiger Zeit den "Volksaltar" abgeschafft hat, Am Samstag war die wöchentliche Messe in der außerordentlichen Form die zusätzlich auf Wunsch einer festen Gruppe in der Pfarre angeboten wird Sonntags habe ixh mir dann das lateinische Hochamt angesehen
Es war unglaublich daß so etwas in einer Wiener Pfarre möglich ist wunderbarer gregorianischer choral ein wirklich lateinisches Amt also alles in Latein außer den Lesungen Evangelium und Fürbitten Lesungen von 2 Ministranten vorgetragen Römischer Kanon bei der Komunionspendung selbstverständlich nur 2 Priester Komunionspender begleitet von ministrant mit Komunionpatene wie es ja RS vorschreibt ausnahmslos wurde Mundkommunion genommen. Was ich bemerkenswert fand es wurde nicht der NOM mit tridentinischen Elementen vermischt , was es leider öfter gibt, sondern ganz korrekt der NOM zelebriert
ich mußte dann noch auf mein Auto warten und hab mit einem Ministranten geplaudert der mir erklärte das war ein ganz normaler Sonntag in der Pfarre
Unglaublich daß es sowas gibt
Nein! Eben!iustus hat geschrieben:Nein.ottaviani hat geschrieben:2.) die traditionelle Fingerhaltung ist in den Rubriken nicht vorgesehen wenn Sie trotzdem gehandhabt wird ist das der Beginn von liturgischen Eigenmächtigkeiten
iustus hat geschrieben:Nein.ottaviani hat geschrieben:2.) die traditionelle Fingerhaltung ist in den Rubriken nicht vorgesehen wenn Sie trotzdem gehandhabt wird ist das der Beginn von liturgischen Eigenmächtigkeiten
Zwischen Wandlung und Purifikation werden Daumen und Zeigefinger zusammengehalten...anneke6 hat geschrieben:Klärt mich mal auf…was ist die traditionelle Fingerhaltung?
Du wirst doch nicht Ehrfurcht walten lassen, wenn diese gar nicht in den Rubriken verlangt ist?Lupus hat geschrieben:ganz einfach:
nach der hl. Wandlung halte ich Daumen und Zeigefinger an einander geschlossen, weil ich den hl. Leib Christi in Händen gehalten habe und ich nach der Kommunion der Gläubigen erst die Finger reinigen kann.
Eine Geste der Ehrfurcht vor dem Leib Christi und damit nicht etwa anhaftende Partikel achtlos wegfallen.
+L.
Jemand, der mit der Kirche verbunden ist, kann das durchaus.Marion hat geschrieben:Der Nom ist irreparabel, so etwas kann man nur komplett wegwerfen! Jemand der mit der Tradition verbunden ist, kann so was auf keinen Fall auch nur halb unterstützen.
Und wer auch nicht nur die leiseste Gefahr laufen möchte, in ein Schisma bzw. den Sedisvakantismus abzudriften, sollte dies meiner Ansicht nach auch...Florianklaus hat geschrieben:Jemand, der mit der Kirche verbunden ist, kann das durchaus.Marion hat geschrieben:Der Nom ist irreparabel, so etwas kann man nur komplett wegwerfen! Jemand der mit der Tradition verbunden ist, kann so was auf keinen Fall auch nur halb unterstützen.
Was sind denn genau die "Giftteilchen"?Marion hat geschrieben:Einzelne reingemischte Giftteilchen hier rauszupulen ist Schwachsinn. Und bei materiellem Essen käm auch keiner auf die Idee, daß die Sache besser wird wenn man den Teller mit dem vergifteten Essen etwas hübscher gestaltet und nun mit Silberbesteck anstatt mit den Fingern oder Plastiklöffeln ißt. Wieso soll das bei geistiger Nahrung akzeptabel sein?
Ich kanns auch nicht gutheißen, wenn ich so manche Handhaltung von Mitbrüdern beobachte, die ständig die ganze versammelte Gemeinde nach vorn einzuladen scheinen; gleichsam: "Kommt doch alle zu mir und leistet mir Gesellschaft! Ich bin hier so allein!" Dazu spreizen viele auch noch die Finger, als wollten sie sagen: "Seht nur, ich habe nichts euch voraus. Wir sind alle gleich, eine Weihe steht nicht mehr zwischen uns!"taddeo hat geschrieben:Du wirst doch nicht Ehrfurcht walten lassen, wenn diese gar nicht in den Rubriken verlangt ist?Lupus hat geschrieben:ganz einfach:
nach der hl. Wandlung halte ich Daumen und Zeigefinger an einander geschlossen, weil ich den hl. Leib Christi in Händen gehalten habe und ich nach der Kommunion der Gläubigen erst die Finger reinigen kann.
Eine Geste der Ehrfurcht vor dem Leib Christi und damit nicht etwa anhaftende Partikel achtlos wegfallen.
+L.
Modernist!
Schöööööön! Ich wünschte, das würden alle Priester [Punkt]Lupus hat geschrieben:ganz einfach:
nach der hl. Wandlung halte ich Daumen und Zeigefinger an einander geschlossen, weil ich den hl. Leib Christi in Händen gehalten habe und ich nach der Kommunion der Gläubigen erst die Finger reinigen kann.
Eine Geste der Ehrfurcht vor dem Leib Christi und damit nicht etwa anhaftende Partikel achtlos wegfallen.
+L.
Der Papst macht's jedenfalls nicht. Lupus müßte mal nach Rom fahren und mit ihm ein bißchen über Ehrfurcht reden.Ecce Homo hat geschrieben:Schöööööön! Ich wünschte, das würden alle Priester [Punkt]Lupus hat geschrieben:ganz einfach:
nach der hl. Wandlung halte ich Daumen und Zeigefinger an einander geschlossen, weil ich den hl. Leib Christi in Händen gehalten habe und ich nach der Kommunion der Gläubigen erst die Finger reinigen kann.
Eine Geste der Ehrfurcht vor dem Leib Christi und damit nicht etwa anhaftende Partikel achtlos wegfallen.
+L.
Danke, Hochwürden!
In einem Kloster hier, das ansonsten eigentlich einen relativ ordentlichen NOM zelebriert, Patenen benutzt und den ganzen Tag Eucharistische Anbetung hat, ist es leider üblich, dass der Priester zum Friedensgruß jeder einzelnen Person in der Gemeinde die Hand gibt...Lupus hat geschrieben:Ich kanns auch nicht gutheißen, wenn ich so manche Handhaltung von Mitbrüdern beobachte, die ständig die ganze versammelte Gemeinde nach vorn einzuladen scheinen; gleichsam: "Kommt doch alle zu mir und leistet mir Gesellschaft! Ich bin hier so allein!" Dazu spreizen viele auch noch die Finger, als wollten sie sagen: "Seht nur, ich habe nichts euch voraus. Wir sind alle gleich, eine Weihe steht nicht mehr zwischen uns!"
+L.
Ach ja, Rom!Gamaliel hat geschrieben:Der Papst macht's jedenfalls nicht. Lupus müßte mal nach Rom fahren und mit ihm ein bißchen über Ehrfurcht reden.Ecce Homo hat geschrieben:Schöööööön! Ich wünschte, das würden alle Priester [Punkt]Lupus hat geschrieben:ganz einfach:
nach der hl. Wandlung halte ich Daumen und Zeigefinger an einander geschlossen, weil ich den hl. Leib Christi in Händen gehalten habe und ich nach der Kommunion der Gläubigen erst die Finger reinigen kann.
Eine Geste der Ehrfurcht vor dem Leib Christi und damit nicht etwa anhaftende Partikel achtlos wegfallen.
+L.
Danke, Hochwürden!
Was am NOM schädlich ist steht in schon vielen Strängen, gern rede ich mit dir dort weiter über dieses Thema. Hier z.B.: viewtopic.php?f=2&t=8191&start=iustus hat geschrieben:Was sind denn genau die "Giftteilchen"?
Marion hat geschrieben:Ansprache von Papst Paul VI. zur Generalaudienz am 26. 11. 1969:
http://www.summorum-pontificum.de/texte/paul_vi_2.shtml
Das stimmt nicht. Dort stehen nur Behauptungen von bestimmter Seite.Marion hat geschrieben:Was am NOM schädlich ist steht in schon vielen Strängen,
Denen bestenfalls Behauptungen von anderer Seite entgegengehalten werden, gerne auch garniert mit mit irgendwelchen Vorwürfen in Richtung "Schisma",... Vielleicht sollte ich in Zukunft auch alle Freunde des NOM als "Häresiebegünstiger",... titulieren, damit wenigstens einigermaßen Gleichstand in der argumentativen Niveaulosigkeit herrscht.taddeo hat geschrieben:Das stimmt nicht. Dort stehen nur Behauptungen von bestimmter Seite.Marion hat geschrieben:Was am NOM schädlich ist steht in schon vielen Strängen,
Dann sei doch bitte so nett und lege das mal kurz dar.Marion hat geschrieben:Was am NOM schädlich ist steht in schon vielen Strängen,iustus hat geschrieben:Was sind denn genau die "Giftteilchen"?
iustus hat geschrieben:Und bitte beachten:
Es geht mir nicht um Gründe, warum die Alte Messe besser ist als die Neue! Sondern es geht mir um Gründe, warum eine "Neue Messe für Traditionalisten" schlecht ist.
Ich würde behaupten, das ist keine Beachtung dieser feinen Unterscheidung, oder?!cantus planus hat geschrieben:Ganz einfach: Was soll man mit einer schlechten und unvollständigen Kopie, wenn das Original (heute wieder) problemlos greifbar ist?
Nein.Melody hat geschrieben:Nein! Eben!iustus hat geschrieben:Nein.ottaviani hat geschrieben:2.) die traditionelle Fingerhaltung ist in den Rubriken nicht vorgesehen wenn Sie trotzdem gehandhabt wird ist das der Beginn von liturgischen Eigenmächtigkeiten
Meine Güte, so ein Blödsinn.
Sie ist nicht vorgeschrieben, aber sie ist auch nicht verboten.
Lupus macht sie, glaub ich, löblicherweise auch, oder?
Genausowenig ist vorgesehen aber gleichzeitig auch nicht verboten, das kleine Kreuzzeichen zur Kommunionspendung zu machen. Das sind genau die kleinen Zeichen, die mir wichtig sind und an denen man auch die Geisteshaltung des Priesters erkennen kann.
Im übrigen bedeutet für MICH ein VOM noch lange nicht, dass die Geisteshaltung stimmt... wenn ich da an die Priester denke, die eben dieses Kreuzzeichen nicht ordentlich machen und den Vers auf mehrere Gläubige aufteilen...
Ich kann es dir nicht kürzer darlegen. Ließ den ersten Beitrag in dem Strang - der ist kompakt. Das geht nicht kürzer - höchsten noch ausführlicher.iustus hat geschrieben:Dann sei doch bitte so nett und lege das mal kurz dar.Marion hat geschrieben:Was am NOM schädlich ist steht in schon vielen Strängen,iustus hat geschrieben:Was sind denn genau die "Giftteilchen"?
Und bitte beachten:
Es geht mir nicht um Gründe, warum die Alte Messe besser ist als die Neue! Sondern es geht mir um Gründe, warum eine "Neue Messe für Traditionalisten" schlecht ist. Daher sind wir auch in diesem Strang genau richtig.
Das Original war nicht nur vor 2.000 Jahren in Jerusalem, sondern ist und bleibt in jeder hl. Messe Wirklichkeit. Sprachlich mißlungen auch ausgedrückt als "unblutige Erneurung" oder besser als "Vergegenwärtigung".cantus planus hat geschrieben:Ganz einfach: Was soll man mit einer schlechten und unvollständigen Kopie, wenn das Original (heute wieder) problemlos greifbar ist?
