Sankt-Pius-X-Bruderschaft: Wie geht’s weiter?

[Aletheia]

Ich bin mir noch nicht sicher ob der Brief gut oder schlecht ist ich möchte noch den Kommentar des vatikanischen Pressesaal abwarten

Ah - ein Kenner der Materie.

[maliems]

Du meinst also, dass Benedikt die eigene Kirche noch weiter in der Welt blamieren wird, damit die weltlich gesinnten Gläubigen sich nach und nach um ihres guten Rufs willen von der Kirche trennen?

Blamiert haben sich die undichten Stellen der Beton-Fraktion der JoPa-Kurialen

[maliems]

Ich bin von dem Brief sehr angetan.

Aber: die Gegner werden sich nicht überzeugen lassen. Die Argumente des hl. Vaters sind ja alle schon in den heftig geführten Debatten von "unserer" Seite angeführt worden, ohne daß jemand erkennbar zur Einsicht gekommen wäre (Diese Erfahrung mußte ich leider in persönlichen Gesprächen auch machen). Und was das Wort des Papstes beim letzten Zentralkomitee in Deutschland und seinen diversen Partnerorganisationen gilt, dürfte bekannt sein......

Man schafft einfach Fakten -
http://www.exsultet.net/blog/?p=612

Es kommt jetzt darauf an, möglichst viele Priester zu weihen.

Hä?

[ottaviani]

Ich bin mir noch nicht sicher ob der Brief gut oder schlecht ist ich möchte noch den Kommentar des vatikanischen Pressesaal abwarten

Ah - ein Kenner der Materie.

ja ich befasse mich seit 1984 intensiv
mit dem thema

[Linus]

Selten zuvor hat sich ein Papst in den letzten Jahren so deutlich zu seinem "Regierungsprogramm" geäußert. In erfreulicher Deutlichkeit stellt das päpstliche Schreiben klar, dass das Heil nicht im Gestern zu suchen ist. Ebenso verdeutlicht der Papst, dass das Konzil nicht ohne Blick auf die Tradition zu verstehen sein kann.

Man sieht: unser Heiliger Vater verfolgt die rechten Absichten. Hoffentlich kommt es zu positiven und ehrlichen Gesprächen mit der FSSPX. Davon können die "Toleranz!-"Schreier auf der linken Seite dann ebenfalls etwas lernen.

Gottes Segen für unseren Papst! Meine Gebete sind ihm weiterhin sicher.

So sehr ich dir inhaltlich zustimme, im Stil ist das Overkott-sprech pur. *schauder*

ich dachte zuerst er wärs, der das schrieb....

[cantus planus]

Wieso? Der Stil mag ähnlich sein, aber die Worte ergeben einen Sinn. Das ist ein deutlicher Unterschied.

[Raimund J.]

Wieso? Der Stil mag ähnlich sein, aber die Worte ergeben einen Sinn. Das ist ein deutlicher Unterschied.

Vielleicht hat Linus das Dokument ausgedruckt und die Seiten durcheinander gebracht?

[cantus planus]

Mich dünkt, mein Beitrag heischte jene Bemerkung. Nicht der Papstbrief (der übrigens auch sprachliche Schwächen hat. Mag aber an der Übersetzung liegen.)
Linus...?

[Lupus]

@aletheia: verwechselst Du nicht Petrus mit Pius?

Nein - ich sehe da einen Zusammenhang - institutionell bietet er sich in jedem Fall an. Und Pius ist ja Petrus

---------------------------------------------------

Wie kann man sich "Wahrheit" nennen, wenn man so verbohrt an der Unwahrheit festzuhalten gewillt ist?

+L.

[cantus planus]

Die Wahrheit besteht unabhängig davon, ob sie erkannt wird oder nicht...

[Aletheia]

Ich bin mir noch nicht sicher ob der Brief gut oder schlecht ist ich möchte noch den Kommentar des vatikanischen Pressesaal abwarten

Ah - ein Kenner der Materie.

ja ich befasse mich seit 1984 intensiv
mit dem thema

Ob dieser Brief gut oder schlecht ist, hängt von der konkreten Betroffenheit und der dann empfundenen Bewertung ab. Und da vertraue ich auf das Wort des Paulus - im 8. Kapitel des Briefes an die Gemeinde in Rom.
In der Zwischenzeit kümmere ich mich um das/die mir Anvertraute/n.

[Aletheia]

@aletheia: verwechselst Du nicht Petrus mit Pius?

Nein - ich sehe da einen Zusammenhang - institutionell bietet er sich in jedem Fall an. Und Pius ist ja Petrus

---------------------------------------------------

Wie kann man sich "Wahrheit" nennen, wenn man so verbohrt an der Unwahrheit festzuhalten gewillt ist?

+L.

Ich dachte du kannst lesen.
Wo nenne ich mich "Wahrheit" ?

Der Papst Pius ist der Nachfolger Petrus. Ob sich jemand also auf Pius beruft oder Petrus ist bezüglich der Kirche marginal. Letztlich gehen ja alle auf Petrus zurück. Und wenn schon Tradition, dann aber richtig.

Wenn du mal Muße hast, dann lies mal Hans-Christian Günther: Aletheia und Doxa.

[ottaviani]

und mgr zolitsch rudert zurück
http://www.zenit.org/article-1733?l=german
sehr nett

[Linus]

Mich dünkt, mein Beitrag heischte jene Bemerkung. Nicht der Papstbrief (der übrigens auch sprachliche Schwächen hat. Mag aber an der Übersetzung liegen.)
Linus...?

Du dünkst richtig.

[cantus planus]

O-Ton Zollitsch: "Wir deutschen Bischöfe wissen uns entschieden an der Seite von Papst Benedikt XVI. im Bemühen, den Glauben der Kirche lebendig und unverkürzt zu verkünden und die Einheit unter den Getauften zu stärken.“

Also, wenn er den Brief nicht geschrieben hätte, hätte man sich "gütlich getrennt"? Der Brief wurde doch erst dadurch nötig, dass die deutschen Bischöfe sich in dieser Sache öffentlich gegen den Papst stellten und von einem "Fehler" sprachen. Diesen Vorwurf hat der Papst in aller Klarheit zurückgewiesen. Und übrigens in bemerkenswerter Offenheit die Pannen in der Berichterstattung zugegeben. Ein positives Zeichen!

Zu Zollitsch kann ich nur sagen, was ich neulich im alten FSSPX-Strang schrieb: "Sie [die Bischöfe] hätten besser geschwiegen." Mein Heuchelei-Bedarf ist damit wieder für heute gedeckt. Beste, allerbeste Lehmann-Tradition...

[Lupus]

1. aletheia
heißt laut Lexikon zu deutsch: Wahrheit, wahre Lehre; Wahrhaftigkeit;Aufrichtigkeit; Wirklichkeit; rechte Beschaffenheit.
Doxa: Meinung; Glaube; Ansicht; Vorstellung; Erwartung; Wahn; Schein ; Beschluß; Plan;Urteil;Ruf; Ruhm; Ehre, Glanz; Herrlichkeit; Majestät; Pracht; Abglanz!
-----------------------------------------------
2. Ich erinnere mich, dass bei vielen päpstlichen Schreiben oder Initiativen der Meenzer Kalle stets den gleichen Wortlaut benutzte, den sein Nachfolger im Amte des Großen Vorsitzenden zu Beginn seiner "kurvekratzenden" Stellungnahme zum Papstbrief verwendet.
Allerdings kam dann immer gleich im Verlauf der "Stellungnahmen" immer so etwas wie: "Wir Bischöfe haben uns darüber ausgetauscht und das Ergebnis unserer Beratung nach Rom gesandt!" was immer so viel zu bedeuten hatte, wie: Für uns bleibt es bei den deutschen Verhältnissen beim Alten!

+L.

[cantus planus]

(Vielleicht sollte jemand den Erzbischof darauf hinweisen, dass die Piusbrüder auch getauft sind. Viele sogar nach dem Konzil...)

[Raimund J.]

Es ist schon fast zum Lachen welche krampfhaften Schlagzeilen die einschlägige Presse fabriziert:

Süddeutsche Zeitung: "Papst übt Selbstkritik"
Focus: "Papst räumt Fehler ein"
Spiegel: "Papst räumt Pannen im Piusbruder-Streit ein"

[maliems]

Ich dachte du kannst lesen.
Wo nenne ich mich "Wahrheit" ?

im Namen

[maliems]

ein guter Brief, aber erhellend, dass auch er wieder vorher durchgesickert ist. Da müssen demnächst einige Prälaten in Rente gehen.

[Raimund J.]

Und ein Feuilletonist von der FAZ runzelt weiter die Stirn über den Papst:
Link

[cantus planus]

Ich finde es schon sehr erfreulich, dass der Papst einige Fehler beim Namen nennt, und nun offenbar auch die Kurie gelegentlich einen Blick ins Internet wirft. Ebenso erfreulich ist, dass der Papst in der Sache nichts entschuldigt, schönredet oder zurückzieht.

Sein Kurs ist so klar wie eh und je!

@maliems: Die Sache mit der Vorveröffentlichung ist schon perfid. Statt das Schreiben vorzustellen, kennen es nun alle bereits, und P. Lombardi wird morgen bereits mit Fragen überfallen werden, an die er gestern noch gar nicht denken konnte. Übrigens wird man die Kurie ebenso wenig dichtkriegen, wie ein herkömmliches Generalvikariat. Jede geheime Information ist innerhalb von Minuten außerhalb der Mauern unterwegs. War so, ist so, wird immer so sein. Ärgerlich ist es nur, wenn diese Indiskretionen gezielt verwendet werden, um der eigenen "Firma" zu schaden. Das ist dann sogar rechtlich sehr heikel.

[cantus planus]

Und ein Feuilletonist von der FAZ runzelt weiter die Stirn über den Papst:
Link

Ein sehr bemühter Text. Es kann eben nicht sein, was nicht sein darf.
Schade, von der FAZ ist man andere Qualität gewohnt - gerade, wenn es um kirchliche Berichterstattung geht.

[Ralf]

P. Bahners hätte es wohl gerne, wenn der Papst unnahbar wäre wie eh und je, in der 1. Person Plural spräche etc. Dabei unterscheidet der Hl. Vater hier sehr genau zwischen Amt und ihm selbst.

Der jetzige Papst ist eben ein Mann des offenen Wortes.

Dem Herrn sei's gedankt.

[ar26]

Mein Fehler war, daß ich zunächst den "Kommentar" der FAZ gelesen hatte und schon dachte, er würde einknicken. Der Brief hingegen ist in weiten Teilen Ausdruck einer wirklichen Vaterliebe, die den deutschen Bischöfen gegenüber fundiert konservativen Katholiken nahezu vollständig abgeht. Man kann ihn wohl durchaus auch als Ordnungsruf verstehen. Keinesfalls ist hingegen Martin Mosebach widerlegt, wie der FAZ-Kommentator annimmt. Der Papst hat diesen Brief aus tiefer innerer Überzeugung geschrieben und nicht aus Verbeugung gegen die Welt.

[obsculta]

Der Papst hat diesen Brief aus tiefer innerer Überzeugung geschrieben und nicht aus Verbeugung gegen die Welt.

Ja und genau da liegt der Hase im Pfeffer:Es wird weder verstanden,
noch geduldet,daß aus innerer Überzeugung gehandelt wird.
Ich denke,das ist ein grundsätzliches Problem.
Daher rührt in meinen Augen auch ein großer Teil der
aggressiven Note im Umgang der Medien mit allen Themen,
die die katholische Kirche betreffen.

[lifestylekatholik]

Mein Fehler war, daß ich zunächst den "Kommentar" der FAZ gelesen hatte

Aus genau diesen Erwägungen heraus habe ich nur den Brief gelesen und werde keinen Kommentar dazu in den Medien lesen. Mir hat schon die Überschrift auf SPON gereicht, über die ich zufällig gestolpert bin.

[Peregrin]

Guter Brief.Das war nötig.

Es ist ja sehr originell, daß der Brief seinen "lieben Mitbrüdern im bischöflichen Dienst" erklärt, was eine Exkommunikation und ihre Aufhebung bedeutet. Eine hohe Meinung von den Kenntnissen seiner lieben Mitbrüder scheint der Heilige Vater nicht zu haben. Auch die Mahnung an die "großen Verteidiger des Konzils" ist sehr deutlich geraten. Allerdings kriegt auch die Bruderschaft ihr Fett ab, "Hochmut und Besserwisserei" - sehr diplomatisch ist der ganze Brief nicht.

[cantus planus]

Die Wahrheit ist eben mitunter schmerzhaft.

[LaudaSion]

Ich bin von dem Brief sehr angetan.

Auch ich bin sehr bewegt und angerührt von der so persönlichen Betrachtung der Vorgänge sowie von der (nicht überraschenden) Aussage hinsichtlich Tradition-II. Vatikanum-nachfolgendes kirchliches Lehramt: wirklich eine großartige versöhnende Haltung unseres Heiligen Vaters

[Stefan]

Dieser Brief ist wirklich sehr persönlich und direkt.

Interessant finde ich die Passage - hat was von einem Eigentor.

Ich höre, daß aufmerksames Verfolgen der im Internet zugänglichen Nachrichten es ermöglicht hätte, rechtzeitig von dem Problem Kenntnis zu erhalten. Ich lerne daraus, daß wir beim Heiligen Stuhl auf diese Nachrichtenquelle in Zukunft aufmerksamer achten müssen.

Ob jetzt einzelne Diözesen anfangen, ihre Internetauftritte aufzuräumen

[maliems]

Und ein Feuilletonist von der FAZ runzelt weiter die Stirn über den Papst:
Link

Viel schwächer, als Spiegel und Süddeutsche zusammen. Das sollte der FAZ peinlich sein.