Kreuzgang

ad-fontes hat geschrieben:

iustus hat geschrieben: Der Kirchenrektor MUSS die Erlaubnis für die Zelebration in "seiner" Kirche erteilen, wenn ein Priester nicht von Rechts wegen an der Zelebration gehindert ist. Dann darf er seine Erlaubnis nicht verweigern.

Mir ist aber aus dem gleichen Erzbistum der Fall bekannt, wo ein Pfarrer ebenfalls einem ganz normalen katholischem Priester eine Privatmesse (wo nur seine Verwandtschaft teilgenommen hätte) untersagt hat. (Er wollte das hl. Meßopfer für eine Verstorbene zu ihrem Jahresgedächtnis darbringen, aber dem Pfr. paßte es nicht, daß es an einem Samstagnachmittag sein sollte, obwohl da kein anderer Termin in der Kirche war).

iustus hat geschrieben:Ach, es genügt bestimmt, den Pfarrer auf die Bestimmungen des MP hinzuweisen:

Zwar ist die liturgierechtliche Bezeichung für "Privatmesse" die "Messe ohne Volk". Diese schließt aber die Teilnahme von Gläubigen nicht aus. Das macht Art. 4 i.Z.m Art. 2 des Motu-Proprio deutlich: Gläubige können zugelassen werden. Dieses "können" besagt allerdings im System von Summorum-Pontificum nicht, dass die Entscheidung des jeweiligen Priesters fakultativ ist, sondern es stellt sogar eine Verpflichtung dar.

Die Voraussetzung für die Teilnahme an einer "Privatmesse" ist nicht ein kleine und begrenzte Zahl von Gläubigen. Die Privatmesse definiert sich nicht nach der Anzahl der Gläubigen, sondern von ihrem Gegensatz zur "Gemeindmesse": Eine Gemeindemesse wird öffentlich (im Pfarrbrief, im Internet) angekündigt und gehört zu den regulären Messfeiern der Gemeinde. Eine Privatmesse darf vom Klerus bzw. der Pfarrei/Kirche auch nicht angekündigt werden. Er darf aber durchaus mündlich, sicher auf Nachfrage, mitteilen, dass er an bestimmten Tagen zu bestimmten Zeiten eine Privatmesse feiert. Gläubige können sich untereinander auf diese Privatmesse aufmerksam machen. Dazu gehören auch private Websites wie introibo.net. Der Pfarrer oder Kirchenrektor muss sie dann zulassen, egal ob es eine kleine oder große Gruppe ist. Ein Bischof darf weder einem in seinem Bistum inkardinierten noch einem anderen Priester die Messfeier verwehren.
Das einzige, was er fordern darf, ist ein Zelebret. Aber das gilt ebenso für die erlaubte Feier im "neuen Ritus". Wenn der Zelebrant ein "tadelloses" Zelebret auf Nachfrage vorweisen kann, ist er zu allen beiden Formen der Messe zuzulassen. Die Erlaubnis richtet sich auf die Messfeier als solcher, nicht auf die Form der Messe. Das möge deutlich sein.

Sollte es zu Problemen kommen, sollte man sich an Ecclesia Dei wenden.

HeGe hat geschrieben:

iustus hat geschrieben:Ach, es genügt bestimmt, den Pfarrer auf die Bestimmungen des MP hinzuweisen:

Dass nicht jedem Pfarrer die Detailregelungen des MP bekannt sind und auch nicht jeder Pfarrer juristisch denkt, ist durchaus verständlich. Nur wäre es dann erstens notwendig, dass ihm die Diözesanleitung die Regelungen schnellstmöglich erklärt und zweitens wäre es für einen solchen Pfarrer eigentlich ratsam, bevor er irgendwelche rechtswidrigen Verbote erlässt, sich darüber zu informieren.

Florianklaus hat geschrieben:@iustus: die kirchenrechtliche Lage ist doch hier den meisten bekannt. Darum geht es doch gar nicht. Die Wirklichkeit sieht leider anders aus. Bischöfe haben immer noch reichlich andere Mittel an der Hand, um mißliebige Priester zu disziplinieren. Ich habe es gerade selbst erlebt, daß ein Priester, der die alte Messe zelebrierte, deswegen unter dem Vorwand einer Neugliederung sein Pfarramt verloren hat und Kaplan in einer anderen Pfarre wird.

iustus hat geschrieben:Richtig. Aber es bleibt uns unbenommen, selbst an die Pfarrei und das Ordinariat zu schreiben und den Pfarrer auf seine Irrtümer hinzuweisen:

http://www.pastoralverbund-ruethen.de/p ... mbrv4snae5

info@erzbistum-paderborn.de

Sursum Corda hat geschrieben:Nach all den Lösungsvorschlägen möchte ich auch noch einmal etwas zu dem Thema sagen, obwohl es langsam etwas off topic geht:
Als das motu proprio herauskam und man sich an den Paderborner Erzbischof wegen einer Messfeier im alten Ritus wandte, wurde umgehend eine solche am Mittwoch im Hohen Dom eingerichtet. Als sich die ursprünglich vorgesehene Räumlichkeit als zu klein erwies, wurde ganz problemlos die größere Kryta angewiesen. Nach einigen Wochen sammelte man Unterschriften mit der Bitte um eine Sonntagsmesse: sie wurde ebenso problemlos in der Gaukirche am Dom eingerichtet. Beide Messfeiern sind "Veranstaltungen" der Erzdiözese, die Unkosten werden durch die Diözese bestritten. Sowohl im Dom als auch in der Gaukirche läuft das problemlos. Die gleiche Problemlosigkeit herrschte bei der Einführung der Sonntagsmesse in Minden. Ebenfalls problemlos werden Werktagsmessen in der Diözese gefeiert und es wurden seitens der geeistlichen Behörde keine Schwierigkeiten gemacht außer der berechtigten Forderung, daß der Zelebrant es ordentlich können muß.
Was aber gerade in Dorfgemeinden wichtig ist und auch nichts mit konservativ oder progressiv zu tun hat: Die Leute wollen wissen, was in ihrer Kirche vorgeht. Insofern ist es immer besser, man sagt klipp und klar von der Kanzel, daß es nun eine zusätzliche Messfeier gibt und gut ist es. Ansonsten sind die Dörfler (bin selbst einer) eher mißtrauisch, wenn sich fremde Leute (daß sind alle, die nicht aus dem eigenen Dörflein stammen) in "Ihrer" Kirche treffen und dort vermeintlich "geheimes" tun. Mit etwas mehr Transparenz wäre der Fall Langenstraße m.E. nach nicht so eskaliert.

jolieecht hat geschrieben:kann ich nur bestätigen.
hier noch etwas interessantes:
http://priesternetzwerk.de/gfx/pressesp ... 1-21.pdf

Gamaliel hat geschrieben:Willkommen im Forum!

Niels hat geschrieben:Erzbischof Leonard holt nach der FSSP auch das ICRSP nach Brüssel: http://www.rorate.nl/nieuws/nws.php?id=64814

Sursum Corda hat geschrieben:Kein Wunder, daß es jetzt in dem Pastoralverbund überall heißt, daß "die bekloppten Piusbrüder alles kaputt machen."

Gamaliel hat geschrieben:

Sursum Corda hat geschrieben:Kein Wunder, daß es jetzt in dem Pastoralverbund überall heißt, daß "die bekloppten Piusbrüder alles kaputt machen."

Der Zusammenhang in dieser Angelegenheit mit der FSSPX ist mir entgangen/entfallen. Könntest Du diesen noch kurz erläutern. (Ist der Küster etwa Kapellenbesucher der FSSPX,...?)