FSSPX & Rom: Auf dem Weg zur Einheit

[Libertas Ecclesiae]

Interessante Gedanken von Pater Engelbert Recktenwald FSSP:

7. Dezember
Randnotizen zur Causa Piusbruderschaft (24):
Das Spiel mit den Einigungskriterien

http://www.kath-info.de/index.html

[Sempre]

[...]
Jede Kompromissformel, die eine Einigung im Wesentlichen festhält und bleibende Differenzen als nicht kirchentrennend qualifiziert, würde als eine Kapitulation Roms und dessen Verrat am Konzil verunglimpft werden, und zwar um so schriller, je weniger die Schreier selber etwas mit dem Konzil am Hut haben. Nun mag man zwar einwenden, dass der Heilige Stuhl auf solches Geschrei keine Rücksicht nehmen dürfe. Aber gerade in diesem Punkt liegt bei der Piusbruderschaft die größere Bringschuld, da sie es ist, um derentwillen der Papst in der Öffentlichkeit demontiert wurde, [...]

Fürchtet euch nicht vor denen, die den Leib töten, die Seele aber nicht töten können, ...

Man kann nicht zu erwartende Reaktionen auf den Ausgang des theologischen Disputs um die Lehre mit den Folgen der Jagd auf Bischof Williamson in einen Topf werfen. Wenn die Welt die Kirche wegen ihrer Lehre oder gar wegen Freiheit von bindender Lehre verfolgt, dann kann die Kirche der Welt nicht entgegenkommen.

P. Recktenwald rückt hier das Konzil in das Licht, in dem es hell erstrahlt: Das zweite Vatikanische Konzil ist das Konzil, zu dem die Welt die Kirche verpflichtet.

Die Kirche könne es sich nicht einmal mehr leisten klarzustellen, dass eine Lehre nicht bindend ist.

Gruß
Sempre

[ottaviani]

wenn dem so währe hätten die Gespräche keinen Sinn
hier ein interessanter Artikel
http://jetzt.sueddeutsche.de/texte/anzeigen/49275

[cantus planus]

wenn dem so währe hätten die Gespräche keinen Sinn
hier ein interessanter Artikel
http://jetzt.sueddeutsche.de/texte/anzeigen/49275

Der Artikel ist hervorragend, wenn man ihn zu lesen versteht. Immerhin wird klar gesagt, dass Holocaustleugnung mit dem Einigungsprozeß absolut nichts zu tun hat. Der Rest ist einfach zu verstehen: für die Medien kann einfach nicht sein, was nicht sein darf. Es ist ja geradezu rührend, wie man dort auf Fehlersuche geht.

Aber es ist wohl zuviel erwartet, dass der Papst Seelen retten muss und verirrte Schafe in die Kirche zurückholen muss. Das Pressetheater kann dabei keine Rolle spielen.

Damit will ich nichts entschuldigen. Ich glaube nach wie vor nicht, dass man im Vatikan über Ansichten drei der vier Bischöfe nichts gewusst haben will, und niemand dort das Internet verfolgte. Das ist einfach lächerlich.

Interessant ist aber auch, dass die merkwürdige Rolle des Bischofs Arborelius in der ganzen Sache immerhin am Rande erwähnt wird. Fakt ist, dass die Ausstrahlung des Interviews gezielt lanciert wurde. Das kann man hier deutlich zwischen den Zeilen lesen. Der Beweis ist das versuchte und kläglich gescheiterte abermalige Aufkochen der Sache vor wenigen Wochen. Ein interessantes Stück Kirchenpolitik. Kardinal Castrillon mag Fehler gemacht haben. Andere mögen Fehler gemacht haben. Im Vatikan arbeiten eben auch nur Menschen. Interessant bleibt die Frage, wer im Vatikan die Fäden auf der anderen Seite gezogen hat.

Wie dem auch sei: es ist nicht relevant. Möge die Einigung gelingen!

[ar26]

Der Artikel ist kulturbolschewistisch aber gut. Wobei man ihn vollumfänglich verstehen sollte.

Der weniger kluge Teil der linksliberalen "Eliten" stänkert dagegen, daß das Kirchenrecht die "Holocaust-Leugnung" nicht pönalisiert. Bei denen denke ich immer an Sankt Thomas Becket, der für die ausschließliche Zuständigkeit der Kirchengerichte in Fällen weltlicher Vergehen bei Klerikern focht. Nur kennen diese Leute weder Thomas Becket noch ermessen sie die Konsequenz ihrer Logik.

Der klügere Teil, von denen einer auch den Artikel schrieb, merkt schon worum es geht. Er merkt, daß die Piusbruderschaft aus Sicht eines Teils der Kurie ein untragbarer Zustand ist. Untragbar deswegen, weil dort katholischer Glaubenssinn aus dem rechtlichen Rahmen der Kirche zu fallen droht, wo er doch gerade dort fehlt. Letztlich versucht der Artikel den Hl. Vater, Kardinal Hoyos usw. in eine Phalanx mit Piusbrüdern zu rücken. Dies ist wohl keine Kunst, schließlich sind ja alle katholisch. Zwischen den Zeilen kann man auch lesen, daß es sich hierbei insgesamt um andere Katholiken handelt, als die gern gesehenen ökumenisch-engagierten Ehrengäste auf jeder Politparty hierzulande.

Man kann aber auch eine einfachere Logik finden, Kardinal Hoyos kann mehr am www als Erzbischof Zollitsch.

[Bernado]

Hat einer von Euch herausgefunden, von wem der Artikel bei der Süddeutschen ist? Ich habe nichts gesehen.

[taddeo]

Hat einer von Euch herausgefunden, von wem der Artikel bei der Süddeutschen ist? Ich habe nichts gesehen.

Am 25. September war in der SZ ein Interview mit dem Kardinal: http://www.sueddeutsche.de/politik/506/488899/text/

Das gesamte Interview mit dem früheren Kurienkardinal Castrillon Hoyos lesen Sie in der Freitagausgabe der Süddeutschen Zeitung vom 25. September 2009. Es wurde geführt von Camilo Jiménez

Vermutlich hat Jiménez auch den Text für das Magazin verfaßt.

[Bernado]

Hat einer von Euch herausgefunden, von wem der Artikel bei der Süddeutschen ist? Ich habe nichts gesehen.

Am 25. September war in der SZ ein Interview mit dem Kardinal: http://www.sueddeutsche.de/politik/506/488899/text/

Das gesamte Interview mit dem früheren Kurienkardinal Castrillon Hoyos lesen Sie in der Freitagausgabe der Süddeutschen Zeitung vom 25. September 2009. Es wurde geführt von Camilo Jiménez

Vermutlich hat Jiménez auch den Text für das Magazin verfaßt.

Das klingt fast so, als hätten sich da zwei in der Muttersprache unterhalten, und zwar doppelt: Denn der Autor des SZ-Artikels weiß schon, wie katholisch geht -auch wenn er da nicht überall mitgehen will.

[Sempre]

[...]
Sur les antennes de Radio Notre-Dame il y a trois jours, le vicaire général de l'archidiocèse de Paris n’hésitait pas à critiquer les errements théologiques de son séminaire : « Je ne peux pas mettre une croix sur deux mille ans de Christianisme » dit-en en poursuivant : « La question du vocabulaire ! J’ai été formé comme cela. On nous a seriné : la notion de nature, d’essence, de personne, tout cela bouge, ça n’existe plus. Oui, mais le problème, c’est que les conciles ont parlé du Christ avec la notion de personne et de deux natures. Je veux bien qu’on change, mais si on change les mots, il faut qu’il y ait le même contenu derrière chaque mot. Quand on me dit sur l’Eucharistie, le mot de transsubstantiation, ça n’existe plus, personne ne comprend plus rien sur la substance, alors on dit « transignification ». Moi je ne peux pas accepter ce mot comme théologien car « transignification » ne veut pas dire transsubstantiation. Donc là il va y avoir des dialogues. Alors qu’il y ait une recherche théologique, après tout, c’est normal, mais cette recherche théologique ne doit pas troubler la foi des fidèles. Que, entre eux, ils réfléchissent, mais au moment où on proclame quelque chose, il faut que ce soit pour les fidèles, vraiment, une bande théologique pour avancer vers le salut. » Était-il possible d’entendre ces aveux il y a tout juste un an, il y a tout juste six mois ? Pouvait-on entendre cette critique feutrée de l’esprit conciliaire avant l’été ? Nous sommes arrivés au cœur du problème doctrinal, créant une onde de choc rendue impossible si on s’était contentée de régler des normalisations canoniques pour telle ou telle société religieuse.
[...]
---
Vor drei Tagen zögerte der Generalvikar der Erzdiözese Paris nicht, über die Antennen von Radio Notre-Dame die theologischen Irrtümer seines Seminars zu kritisieren: “Ich kann kein Kreuzzeichen über zwei tausend Jahre Christentum schlagen”, sagte er und fuhr fort: “Die Frage des Vokabulars! Ich wurde auf diese Weise ausgebildet. Es wurde uns eingebläut: der Begriff der Natur, des Wesens, der Person, alles was sich bewegt, das gibt es nicht mehr. Ja, aber das Problem ist, dass die Konzilien über Christus mit dem Begriff der Person und von zwei Naturen gesprochen haben. Ich bin bereit, es zu ändern, aber wenn die Worte sich ändern, ist es notwendig, dass derselbe Inhalt hinter jedem Wort bleibt. Wenn man mir über die Eucharistie spricht, das Wort Transsubstantiation existiert nicht mehr, keiner versteht mehr etwas von der Substanz, also sagen sie “Transsignifikation”. Als Theologe kann ich dieses Wort nicht akzeptieren, “Transsignifikation” bedeutet nicht Transsubstantiation. Nun wird es dort die Dialoge geben. Es gibt also eine theologische Untersuchung, das ist allemal normal, aber die theologische Untersuchung sollte nicht den Glauben der Gläubigen verwirren. Sie mögen unter sich nachdenken, aber in dem Moment, in dem etwas angekündigt wird, muss es für die Gläubigen wirklich ein theologisches Ganzes sein, um in Richtung des Heils voranzuschreiten.” War es möglich, diese Geständnisse dort noch vor einem Jahr zu hören, vor nur sechs Monaten? Konnten wir diese verscheierte Kritik am Geist des Konzils vor dem Sommer hören? Wir erreichen den Kern des doktrinären Problems, eine Schockwelle auslösend, die unmöglich wäre, hätte man sich mit der kanonischen Regularisierung dieser oder jener religiösen Gesellschaft zufriedengegeben.

Der Generalvikar der Erzdiözese Paris erwartet von den theologischen Diskussionen in Rom nicht zuerst die Einheit FSSPX & Rom.

Zu Beginn seines Pontifikats erklärte der Papst, dass Lehramt und Tradition untrennbar seien. Später sagte er, dass das Konzil seit 40 Jahren nicht recht verstanden sei und neu gelesen werden müsse. Wie das zu geschehen habe, ist -von Andeutungen abgesehen- bis heute unklar.

Nach Freigabe der alten Messe, Aufhebung der Exkommunikationen der Bischöfe des Erzbischofs sowie Klarstellung, dass die irregulären Bischofsweihen nicht schismatisch waren, wird nun auf der doktrinären Zentralbaustelle gearbeitet. Die Bautruppe besteht zur Hälfte aus Männern des Erzbischofs.

Die gestern noch mit allerlei pejorativen Bezeichnungen beschumpfenen Truppen des Erzbischofs bereiten heute selbst dem Generalvikar der Erzdiözese Paris Hoffnung.

Gelobt sei Jesus Christus. Danke, Heiliger Vater.

Gruß
Sempre

[cantus planus]

Solche Worte im Erzbistum Paris. Bemerkenswert!

[Ralf]

Wobei in Paris schon seit Card. Lustiger die angehenden Priester nicht mehr ans staatl. Universitäten ausgewildert ähh ausgebildet werden, nur noch an den Seminaren. Dann geht eine Änderung auch leichter

[cantus planus]

Wobei in Paris schon seit Card. Lustiger die angehenden Priester nicht mehr ans staatl. Universitäten ausgewildert ähh ausgebildet werden, nur noch an den Seminaren. Dann geht eine Änderung auch leichter

Mein Reden: viewtopic.php?f=3&t=8313&p=23665&hilit ... re#p23665

[Linus]

Damit will ich nichts entschuldigen. Ich glaube nach wie vor nicht, dass man im Vatikan über Ansichten drei der vier Bischöfe nichts gewusst haben will, und niemand dort das Internet verfolgte. Das ist einfach lächerlich.

Gewisse Außenstellen des Vatikans arbeiten heute noch mit 3,5" Disketten....

[cantus planus]

Damit will ich nichts entschuldigen. Ich glaube nach wie vor nicht, dass man im Vatikan über Ansichten drei der vier Bischöfe nichts gewusst haben will, und niemand dort das Internet verfolgte. Das ist einfach lächerlich.

Gewisse Außenstellen des Vatikans arbeiten heute noch mit 3,5" Disketten....

Doch schon? Ich dachte, man gravierte Telegramme noch auf Wachstafeln.

[Linus]

Damit will ich nichts entschuldigen. Ich glaube nach wie vor nicht, dass man im Vatikan über Ansichten drei der vier Bischöfe nichts gewusst haben will, und niemand dort das Internet verfolgte. Das ist einfach lächerlich.

Gewisse Außenstellen des Vatikans arbeiten heute noch mit 3,5" Disketten....

Doch schon? Ich dachte, man gravierte Telegramme noch auf Wachstafeln.

Nein, man ist ja modern. Josephinismus lässt grüßen.

[ottaviani]

Applaus von dieser Seite hat gerade noch gefehlt
http://www.news4press.com/Die-Ideale-de ... 7786.html

[cantus planus]

Applaus von dieser Seite hat gerade noch gefehlt
http://www.news4press.com/Die-Ideale-de ... 7786.html

Naja, das ist unerfreulich. Aber es war zu erwarten. Leider.

[ottaviani]

und was in dem Artikel gesagt wird ist nicht mal falsch

[cantus planus]

Nein. Es steht nur in der falschen Umgebung.

[Robert Ketelhohn]

Da kann man gleich den interreligiösen Dialog üben. Mit Gerard Menuhin.

[Christiane]

Damit will ich nichts entschuldigen. Ich glaube nach wie vor nicht, dass man im Vatikan über Ansichten drei der vier Bischöfe nichts gewusst haben will, und niemand dort das Internet verfolgte. Das ist einfach lächerlich.

Gewisse Außenstellen des Vatikans arbeiten heute noch mit 3,5" Disketten....

Doch schon? Ich dachte, man gravierte Telegramme noch auf Wachstafeln.

Nein, man ist ja modern. Josephinismus lässt grüßen.

Immer diese Modernisten.

[Libertas Ecclesiae]

Katholiken: Bischof Mussinghoff befürchtet Religionskrieg

Sechs katholische Mönche gefährden „den religiösen Frieden“ des Bistums Aachen:

http://www.katholisches.info/?p=5778

[cantus planus]

An Bischof Mussinghoffs Stelle würde ich auch nervös werden. Während er als Marionette Manfred von Holtums den noch vorhandenen Rest der Diözese zerlegt, etabliert sich direkt vor der Tür ein Angebot, das liturgisch, spirituell und theologisch fundiert und überzeugend ist. Er wird ziemlich genau wissen, wie stark sich die französischen Klöster in der Vergangenheit entwickelt haben. Mit dem weiteren Zusammenbruch der Volkskirche werden solche Glaubensinseln immer wichtiger, zumal Kornelimünster nur noch die Karikatur eines Benediktinerklosters ist.

[Niels]

Ich frage mich schon seit langem, wieso Rom da nicht längst eingeschritten ist - Stichwort: Koadjutor... ...wartet man auf die "biologische Lösung" - in diesem Fall ist, wenn sich bald nichts tut, womöglich das ganze Bistum bald "auf-gelöst"...

[Sempre]

Katholiken: Bischof Mussinghoff befürchtet Religionskrieg

Sechs katholische Mönche gefährden „den religiösen Frieden“ des Bistums Aachen:

http://www.katholisches.info/?p=5778

Befürchtet Religionskrieg? Führt Religionskrieg!

[Niels]

Katholiken: Bischof Mussinghoff befürchtet Religionskrieg

Sechs katholische Mönche gefährden „den religiösen Frieden“ des Bistums Aachen:

http://www.katholisches.info/?p=5778

Befürchtet Religionskrieg? Führt Religionskrieg!

Sechs altgläubige Mönche gegen wen auch immer...
Lassen wir sie im nächsten Jahr erstmal einziehen, und dann sehen wir weiter...

[Sempre]

Sechs altgläubige Mönche gegen wen auch immer...
Lassen wir sie im nächsten Jahr erstmal einziehen, und dann sehen wir weiter...

Nein, das wäre Selbstmord. Sechs Pius-Terroristen mal machen lassen und dann weitersehen? Da sind preemptive strikes nötig.

[obsculta]

Na,für jemanden,der hauptberuflich mit der
Insolvenzverwaltung seines Bistums
und Mobben von Nonnen beschäftigt ist,kann das schon
beängstigend sein.

[Niels]

Na,für jemanden,der hauptberuflich mit der
Insolvenzverwaltung seines Bistums
und Mobben von Nonnen beschäftigt ist,kann das schon
beängstigend sein.

So sieht's wohl aus...

[Libertas Ecclesiae]

Na,für jemanden,der hauptberuflich mit der
Insolvenzverwaltung seines Bistums
und Mobben von Nonnen beschäftigt ist,kann das schon
beängstigend sein.

Was aber wird Bischof Mussinghoff nach einer kanonischen Regelung der FSSPX und damit auch der Benediktiner von Gut Reichenstein sagen? Vielleicht etwa ...

„Ich liebe — Ich liebe doch alle — alle Menschen — na, ich liebe doch — ich setzte mich doch dafür ein ...“

http://www.youtube.com/watch?v=ACjHB9GZN18

[Du Jardin]

Hallo, bin noch neu in diesem Unterforum und habe es auf der Suche nach traditionellen Gemeinschaften von der "Pforte" bis in die "Sakramentskapelle" geschafft. Mir ist seit geraumer Zeit die Priesterbruderschaft St. Pius X. im Blickfeld und ich meine, nicht erst seit 1988, dort so etwas wie eine wirklich tiefe Frömmigkeit zu erleben. Gibt es hier im Forum Schüler, die auf den Schulen der Gemeinschaft unterrichtet werden oder wurden?

Marion konnte mir schon etwas weiterhelfen, aber meine Suche nach Gleichgesinnten hat mich jetzt auch hierhin verschlagen.

[Telemachus]

Oha...
http://wdtprs.com/blog/29/12/somethin ... ember-him/

bitter.