Kreuzgang

Christian hat geschrieben:

civilisation hat geschrieben:Leider kein Einzelschicksal. Gerade lese ich in der online-Ausgabe der FAZ, daß sich auch der Beck (Grüne) und Niebel (FDP) geäußert haben.

http://www.faz.net/s/Rub594835B672714A1 ... ntent.html

... Beck sagte, der Papst habe der erzkonservativen Piusbruderschaft die Tore zur Kirche geöffnet, „und er muss jetzt klarmachen, dass durch diese Tore niemand kommt, der Antisemit ist oder der den Holocaust leugnet“. Der Vatikan müsse Williamson die Rücknahme seiner Äußerungen sowie eine Entschuldigung an die jüdische Gemeinde zur konkreten Bedingung für eine Wiederaufnahme machen, sagte Beck. „Man kann ja einen Fehler machen, aber den nicht zu korrigieren, das ist völlig unverständlich.“

Niebel appellierte an den Vatikan, „eine glaubwürdige Lösung finden, wie er sich von der Leugnung des Holocaust distanziert“. Wenn der Dialog zwischen katholischer Kirche und Juden keinen dauerhaften Schaden nehmen solle, „ist das klärende Wort des Papstes nötig“, sagte der FDP-Politiker. ...

Erinnertan den Bismarckschen Kulturkampf. Vielleicht wird irgendwann als "Steuererleichterung" die Kirchensteuer abgeschafft und der Pleitestaat bedient sich am kirchlichen Eigentum. Geschichte wiederholt sich.

civilisation hat geschrieben:Leider kein Einzelschicksal. Gerade lese ich in der online-Ausgabe der FAZ, daß sich auch der Beck (Grüne) und Niebel (FDP) geäußert haben.

http://www.faz.net/s/Rub594835B672714A1 ... ntent.html

... Beck sagte, der Papst habe der erzkonservativen Piusbruderschaft die Tore zur Kirche geöffnet, „und er muss jetzt klarmachen, dass durch diese Tore niemand kommt, der Antisemit ist oder der den Holocaust leugnet“. Der Vatikan müsse Williamson die Rücknahme seiner Äußerungen sowie eine Entschuldigung an die jüdische Gemeinde zur konkreten Bedingung für eine Wiederaufnahme machen, sagte Beck. „Man kann ja einen Fehler machen, aber den nicht zu korrigieren, das ist völlig unverständlich.“
(...)

holzi hat geschrieben:Das Interview wurde im Seminar Zaitzkofen (Lkr. Regensburg) gegeben. Dafür ist die Staatsanwaltschaft Regensburg zuständig. Ob irgendwer Anzeige erstattet hat, weiß ich nicht.

Zaitzkofen War nicht unser Vater Theodoros (Gott sei seiner Seele gnädig) dort bei den Seminaristen der FSSPX zu Besuch? Nicht, dass dies etwas mit dem Thema zu tun hätte, aber mir war so ...

In diesem Zusammenhang verweist der Bischof von Limburg darauf, dass Papst Benedikt XVI. „schon als Professor und Konzilstheologe die zukunftsweisenden Beratungen des II. Vatikanischen Konzils nicht nur miterlebt, sondern auch entscheidend mitgeprägt und mitgestaltet hat: Als Bischof, Kardinal und ebenso auch als Papst richtete er sein gesamtes theologisches und kirchliches Wirken beständig an der Kirche und ihrer Lehre aus.“ Angesichts dieser kontinuierlichen Haltung des Dienstes hält Bischof Tebartz-van Elst Befürchtungen, der Papst wolle die Kirche auf einen Rückwärtskurs lenken, für nicht zutreffend und unbegründet: „Der Petrusdienst an der Einheit der Kirche lässt sich nicht als Gegenpol zum II. Vatikanischen Konzil begreifen. Die Beschlüsse des II. Vatikanischen Konzils sind wesenhaft und grundlegend für das Leben der Kirche.“

Christian hat geschrieben:
Erinnertan den Bismarckschen Kulturkampf. Vielleicht wird irgendwann als "Steuererleichterung" die Kirchensteuer abgeschafft und der Pleitestaat bedient sich am kirchlichen Eigentum. Geschichte wiederholt sich.

Chrysostomus hat geschrieben:Hat jemand in den letzten Tagen die internationale Presse verfolgt und kann Auskunft geben, wie die Franzosen, Briten/Amerikaner, Spanier, Italiener... reagieren? Gibt es auch dort Episkopat, das sich gegen den Papst stellt? Schalten sich Politiker ein, wie Merkel, Beck u.a. hier aufgezählte? Kurzum: Ist die ganze Hetze eine deutsche, oder geht sie über unsere Grenzen hinweg?

Stefan hat geschrieben:

Chrysostomus hat geschrieben:Hat jemand in den letzten Tagen die internationale Presse verfolgt und kann Auskunft geben, wie die Franzosen, Briten/Amerikaner, Spanier, Italiener... reagieren? Gibt es auch dort Episkopat, das sich gegen den Papst stellt? Schalten sich Politiker ein, wie Merkel, Beck u.a. hier aufgezählte? Kurzum: Ist die ganze Hetze eine deutsche, oder geht sie über unsere Grenzen hinweg?

Ich habe mal google-News für andere Sprachen angeworfen und Benedict eingetippt.
Im Wesentlichen geht es um die Reaktionen aus Deutschland auf die Entscheidung des Papstes.

Edi hat geschrieben:

Stefan hat geschrieben:

Chrysostomus hat geschrieben:Hat jemand in den letzten Tagen die internationale Presse verfolgt und kann Auskunft geben, wie die Franzosen, Briten/Amerikaner, Spanier, Italiener... reagieren? Gibt es auch dort Episkopat, das sich gegen den Papst stellt? Schalten sich Politiker ein, wie Merkel, Beck u.a. hier aufgezählte? Kurzum: Ist die ganze Hetze eine deutsche, oder geht sie über unsere Grenzen hinweg?

Ich habe mal google-News für andere Sprachen angeworfen und Benedict eingetippt.
Im Wesentlichen geht es um die Reaktionen aus Deutschland auf die Entscheidung des Papstes.

Das Merkel hat abgewartet wie die Medien reagieren, dann sie sich dem Mainstream angepasst. Die Politiker wollen aus allem Kapital schlagen.

Stefan hat geschrieben:

Chrysostomus hat geschrieben:Hat jemand in den letzten Tagen die internationale Presse verfolgt und kann Auskunft geben, wie die Franzosen, Briten/Amerikaner, Spanier, Italiener... reagieren? Gibt es auch dort Episkopat, das sich gegen den Papst stellt? Schalten sich Politiker ein, wie Merkel, Beck u.a. hier aufgezählte? Kurzum: Ist die ganze Hetze eine deutsche, oder geht sie über unsere Grenzen hinweg?

Ich habe mal google-News für andere Sprachen angeworfen und Benedict eingetippt.
Im Wesentlichen geht es um die Reaktionen aus Deutschland auf die Entscheidung des Papstes.

Edi hat geschrieben:

Stefan hat geschrieben:

Chrysostomus hat geschrieben:Hat jemand in den letzten Tagen die internationale Presse verfolgt und kann Auskunft geben, wie die Franzosen, Briten/Amerikaner, Spanier, Italiener... reagieren? Gibt es auch dort Episkopat, das sich gegen den Papst stellt? Schalten sich Politiker ein, wie Merkel, Beck u.a. hier aufgezählte? Kurzum: Ist die ganze Hetze eine deutsche, oder geht sie über unsere Grenzen hinweg?

Ich habe mal google-News für andere Sprachen angeworfen und Benedict eingetippt.
Im Wesentlichen geht es um die Reaktionen aus Deutschland auf die Entscheidung des Papstes.

Das Merkel hat abgewartet wie die Medien reagieren, dann sie sich dem Mainstream angepasst. Die Politiker wollen aus allem Kapital schlagen.

tantum ergo hat geschrieben:Apropos: kennt eigentlich jemand eine Mailadresse, unter der man dem Papst schreiben kann? Ich glaube zwar nicht, dass er alle Mails lesen wird, aber wenn neben den zu erwartenden Schmäh-Mails auch noch einen Ansturm an Unterstützungsbekundungen bekommt, wird das seiner menschlichen Seele sicher auch gut tun

Sebastian hat geschrieben:

holzi hat geschrieben:Das Interview wurde im Seminar Zaitzkofen (Lkr. Regensburg) gegeben. Dafür ist die Staatsanwaltschaft Regensburg zuständig. Ob irgendwer Anzeige erstattet hat, weiß ich nicht.

Zaitzkofen War nicht unser Vater Theodoros (Gott sei seiner Seele gnädig) dort bei den Seminaristen der FSSPX zu Besuch? Nicht, dass dies etwas mit dem Thema zu tun hätte, aber mir war so ...

Albert hat geschrieben:
Der "Hosenanzug" hat ein exzellentes Gespür für Nebenkriegsschauplätze um von der eigenen Unfähigkeit abzulenken und dem profanen Pöbel suggestiv Führungsstärke zu signalisieren.

Stefan hat geschrieben:2. Die Regensburger Staatsanwaltschaft ermittelt gegen Williamson.
Warum diese? Wurde sie von Amts wegen oder auf Grund einer Anzeige tätig?

Ewald Mrnka hat geschrieben:

Albert hat geschrieben:
Der "Hosenanzug" hat ein exzellentes Gespür für Nebenkriegsschauplätze um von der eigenen Unfähigkeit abzulenken und dem profanen Pöbel suggestiv Führungsstärke zu signalisieren.

Es ist kein Nebenkriegsschauplatz; die Handlungsbevollmächtigte hat Anweisungen zu befolgen.

Kilianus hat geschrieben:Bischof Huber. Ich vermisse noch Bischof Huber. Was ist mit ihm los, daß er sich noch nicht geäußert hat? Geht's ihm nicht gut?

Lupus hat geschrieben:Zu: Erklärung von Bischof Dr. Fürst Rottenburg/ Stuttgart.

(Er ist mein Bischof, der über die Schwäbische Zeitung eine Papstschelte veröffentlicht hat. Ich habe folgenden Leserbrief an die gleiche Zeitung abgeschickt.)

Vorausgestellt sei: Ich bin kein Anhänger der Piusbruderschaft, sympathisiere auch nicht mit ihnen, das heißt aber nicht, dass ich sie wie Aussätzige behandeln sollte.
Bischof Fürst schreibt, die Zurücknahme der Exkommunikation der drei Bischöfe der Bruderschaft habe Verunsicherung, Unverständnis und Enttäuschung hervorgerufen. Das mag so sein. Aber hat man denn geglaubt, eine, wenn auch im Verhältnis zur Universalkirche kleine Gruppe sei für immer auszuschließen, auch wenn sie leise Zeichen der Umkehr aufzeigt? Wo bleibt da das Verständnis des „Guten Hirten“, der die Menge der Schafe im Pferch zurücklässt um dem einen, verirrten Schaf nachzugehen?
Die törichten Aussagen des Herrn Williamson sind abzulehnen und zu verurteilen, ja absolut; aber ist deshalb in unserer Kirche der so oft gepriesene Dialog nicht trotzdem aufzunehmen, wenigstens mit denen, die guten Willens sind, zu versuchen?
Es ist müßig, darüber zu diskutieren, wer den ersten Schritt tun muss und wie lang oder groß die Schritte sein müssen. Der Vater im Evangelium hat den Sohn gar nicht zu Wort kommen lassen, sondern ihn in die Arme genommen. Dass er sich auf den Weg gemacht hat, genügte dem Vater!
Dass eine Diözese treu zum II. Vatikanum steht, ist eine Selbstverständlichkeit! Aber ist es immer das Konzil, das wir meinen, wenn vom Erbe, vom „Geist“ des Konzils die Rede ist?
Jenes „ohne Wenn und Aber“ von Herrn Bischof klingt fast wie eine Absage an Benedikt XVI. Dieser Glücksfall eines Papstes für unsere Kirche besteht fast in jeder Ansprache auf der endlich zu erfolgenden rechten Auslegung und Anwendung des Konzils und die Deutungshoheit, wenn man es so sagen darf, kann zuerst der Papst beanspruchen!
Der Rückgang der Besucherzahlen in unseren Gottesdiensten beginnt nicht erst jetzt, sondern hat unter anderem auch seinen Grund darin, dass allzu lange allen möglichen und unmöglichen Experimenten an der „Gestaltung“ des Messopfers auch von bischöflichen Seiten zugeschaut wurde.
Und unsere Jugend? Die vergraulen wir mit unseren Rechthabereien, sucht sie doch Antworten und Weggeleit. Sie ist durchaus fähig, hinzuhören und sie tut es gern, wenn Benedikt XVI. zu ihnen spricht. Diese Jugend verunsichern wir durch unsere Kritik am Heiligen Vater, sie versteht nicht, warum selbst Bischöfe dem Papst zu widersprechen, sich von ihm abzusetzen scheinen; sie ist oft so abgrundtief enttäuscht, weil wir unter Dialog oft das Recht-haben-wollen verstehen und darüber vergessen verständnisvoll zu lieben.
Paul Badde hat es meisterhaft auf den Punkt gebracht
„Gewiss“, so schreibt er, „der Schritt war völlig medieninkompatibel. Genuin christlich ist er dennoch und zeigt das ureigene Profil der Kirche wahrscheinlich mehr und aufreizender auf als viele gefällige Schritte. Benedikt XVI. hat getan, was er tun musste – und das ist gut so.“

holzi hat geschrieben:

Sebastian hat geschrieben:Daß einige Flachstrullerhierarchen in Deutschland dem Papst von Rom in den Rücken fallen war ja klar. Mittlerweile kann man es schon so lesen, als billige Benedikt nationalsozialistisches Gedankengut, ja fast schon so, als hätte er die Aussagen dieses zweifelhaften Bischofs selbst getan.

Ich hab gerade erst mit einer Bekannten darüber telefoniert. Das, was sich unsere Bischöfe hier leisten - ihrem Chef derartig in den Rücken zu fallen - hätte wohl in jeder "normalen" Firma eine sofortige Entlassung, mindestens aber einen derartigen Anschiß zur Folge, daß die Betroffenen dann hinterher so klein wären, daß sie unter'm Teppich Fallschirmspringen könnten!

Lutheraner hat geschrieben:

holzi hat geschrieben:

Sebastian hat geschrieben:Daß einige Flachstrullerhierarchen in Deutschland dem Papst von Rom in den Rücken fallen war ja klar. Mittlerweile kann man es schon so lesen, als billige Benedikt nationalsozialistisches Gedankengut, ja fast schon so, als hätte er die Aussagen dieses zweifelhaften Bischofs selbst getan.

Ich hab gerade erst mit einer Bekannten darüber telefoniert. Das, was sich unsere Bischöfe hier leisten - ihrem Chef derartig in den Rücken zu fallen - hätte wohl in jeder "normalen" Firma eine sofortige Entlassung, mindestens aber einen derartigen Anschiß zur Folge, daß die Betroffenen dann hinterher so klein wären, daß sie unter'm Teppich Fallschirmspringen könnten!

Gut möglich. Aber wäre der Vatikan eine "normale Firma" würden zuerst einmal die Köpfe der Leute rollen, die das PR-Desaster eingebrockt haben.

holzi hat geschrieben: Ich hab gerade erst mit einer Bekannten darüber telefoniert. Das, was sich unsere Bischöfe hier leisten - ihrem Chef derartig in den Rücken zu fallen - hätte wohl in jeder "normalen" Firma eine sofortige Entlassung, mindestens aber einen derartigen Anschiß zur Folge, daß die Betroffenen dann hinterher so klein wären, daß sie unter'm Teppich Fallschirmspringen könnten!

civilisation hat geschrieben:Nun hat sich auch noch Frau Merkel eingeschaltet:
Vatikan räumt Fehler ein - Merkel will klare Worte

cantus planus hat geschrieben:? Und vor allem: welche Konsequenzen? Leider stand nicht dabei, aus welcher Quelle die Meldung kam.

regina 32 hat geschrieben:

holzi hat geschrieben: Ich hab gerade erst mit einer Bekannten darüber telefoniert. Das, was sich unsere Bischöfe hier leisten - ihrem Chef derartig in den Rücken zu fallen - hätte wohl in jeder "normalen" Firma eine sofortige Entlassung, mindestens aber einen derartigen Anschiß zur Folge, daß die Betroffenen dann hinterher so klein wären, daß sie unter'm Teppich Fallschirmspringen könnten!

Nun, zumindest ich hab mich noch nie gescheut meinem Chef bei Entscheidungen die in MEINEN Augen Fehlentscheidungen waren, die Meinung zu sagen (allerdings hinter verschlossenen Türen) Ich hielt das
1) als meine Pflicht als Christin
2) wär ich wahrscheinlich sonst "geplatzt

Spürbar hat es mir nicht geschadet.

Lutheraner hat geschrieben:

holzi hat geschrieben:

Sebastian hat geschrieben:Daß einige Flachstrullerhierarchen in Deutschland dem Papst von Rom in den Rücken fallen war ja klar. Mittlerweile kann man es schon so lesen, als billige Benedikt nationalsozialistisches Gedankengut, ja fast schon so, als hätte er die Aussagen dieses zweifelhaften Bischofs selbst getan.

Ich hab gerade erst mit einer Bekannten darüber telefoniert. Das, was sich unsere Bischöfe hier leisten - ihrem Chef derartig in den Rücken zu fallen - hätte wohl in jeder "normalen" Firma eine sofortige Entlassung, mindestens aber einen derartigen Anschiß zur Folge, daß die Betroffenen dann hinterher so klein wären, daß sie unter'm Teppich Fallschirmspringen könnten!

Gut möglich. Aber wäre der Vatikan eine "normale Firma" würden zuerst einmal die Köpfe der Leute rollen, die das PR-Desaster eingebrockt haben.

cantus planus hat geschrieben:

civilisation hat geschrieben:Nun hat sich auch noch Frau Merkel eingeschaltet:
Vatikan räumt Fehler ein - Merkel will klare Worte

Ich habe diese Schlagzeile eben in Bonn in der U-Bahn gelesen. Frau Merkel dürfte Gott auf den Knien danken, dass "Rom" ihr eine solche Steilvorlage geboten hat, um von den Problemen im Umgang mit der Finanzkrise abzulenken. Nach den bedrückenden Meldungen der letzten Wochen, die immer neue Milliardenkatastrophen verkündeten, ist das Volk beunruhigt. Das FSSPX-Thema ist eine willkommene Ablenkung: jeder kann dazu eine Meinung haben, denn die Mehrheit weiß genau, dass sie von irgendwelchen Auswirkungen dieses Einigungsprozesses nie etwas spüren wird.
Eine Woche noch, und der Papst ist wieder aus den Schlagzeilen. Weiterschreien werden nur die Berufsbetroffenen und -unglücklichen.
Wie ich eben auf der U-Bahn-Leinwand lesen konnte, forderte Merkel deutliche Worte vom Papst, und "dass das Konsequenzen haben müsste". Mit welchem Recht tritt Frau Merkel so auf? Was für Worte erwartet sie? Und vor allem: welche Konsequenzen? Leider stand nicht dabei, aus welcher Quelle die Meldung kam.