Kreuzgang

In welchem Buch (Antiphonale) finde ich die Notationen für die Antiphonen, Responsorien, Versikel des Breviers Pius V. (mir würde es für die Sonntage schon reichen)?

Im Liber usualis finden sich leider nur die Benedictus und Magnificat Ant. für die Sonntage..

ad-fontes hat geschrieben:In welchem Buch (Antiphonale) finde ich die Notationen für die Antiphonen, Responsorien, Versikel des Breviers Pius V. (mir würde es für die Sonntage schon reichen)?

Im Liber usualis finden sich leider nur die Benedictus und Magnificat Ant. für die Sonntage..

Gab es denn kein Antiphonale zum römischen Brevier?

ad-fontes hat geschrieben:
ad-fontes hat geschrieben:In welchem Buch (Antiphonale) finde ich die Notationen für die Antiphonen, Responsorien, Versikel des Breviers Pius V. (mir würde es für die Sonntage schon reichen)?

Im Liber usualis finden sich leider nur die Benedictus und Magnificat Ant. für die Sonntage..
Gab es denn kein Antiphonale zum römischen Brevier?

Doch, natürlich, das Antiphonale Romanum. Ich weiß aber auch nicht, was dein Problem mit dem liber usualis ist, da steht doch alles drin.

Berolinensis hat geschrieben:
ad-fontes hat geschrieben:
ad-fontes hat geschrieben:In welchem Buch (Antiphonale) finde ich die Notationen für die Antiphonen, Responsorien, Versikel des Breviers Pius V. (mir würde es für die Sonntage schon reichen)?

Im Liber usualis finden sich leider nur die Benedictus und Magnificat Ant. für die Sonntage..
Gab es denn kein Antiphonale zum römischen Brevier?
Doch, natürlich, das Antiphonale Romanum. Ich weiß aber auch nicht, was dein Problem mit dem liber usualis ist, da steht doch alles drin.

Aber nicht die Responsorien für die Nokturnen zB.

ad-fontes hat geschrieben:
Berolinensis hat geschrieben:
ad-fontes hat geschrieben:
ad-fontes hat geschrieben:In welchem Buch (Antiphonale) finde ich die Notationen für die Antiphonen, Responsorien, Versikel des Breviers Pius V. (mir würde es für die Sonntage schon reichen)?

Im Liber usualis finden sich leider nur die Benedictus und Magnificat Ant. für die Sonntage..
Gab es denn kein Antiphonale zum römischen Brevier?
Doch, natürlich, das Antiphonale Romanum. Ich weiß aber auch nicht, was dein Problem mit dem liber usualis ist, da steht doch alles drin.
Aber nicht die Responsorien für die Nokturnen zB.

Das war aber nicht das, was du gesagt hattest, wie man im obigen Zitat leicht nachprüfen kann. Du machst es einem wirklich nicht einfach. Die stehen dann wie gesagt im Antiphonale (und zwar pro nocturnis horis -> Nocturnale).

Berolinensis hat geschrieben:Das war aber nicht das, was du gesagt hattest, wie man im obigen Zitat leicht nachprüfen kann.

Das verstehe ich nicht. In meiner Ausgangsfrage ging es doch um genau die gleiche Frage wie nachfolgend.

Ist das Nocturnale von Herrn Sandhofe sel. noch im Handel bzw. jemals im Handel erschienen? Früher gab es mal eine Homepage mit Angeboten zum Runterladen, die aber, glaube ich, inzwischen abgestellt wurde.

ad-fontes hat geschrieben:
Berolinensis hat geschrieben:Das war aber nicht das, was du gesagt hattest, wie man im obigen Zitat leicht nachprüfen kann.
Das verstehe ich nicht. In meiner Ausgangsfrage ging es doch um genau die gleiche Frage wie nachfolgend.

Echt jetzt? Du fragtest:

ad-fontes hat geschrieben:In welchem Buch (Antiphonale) finde ich die Notationen für die Antiphonen, Responsorien, Versikel des Breviers Pius V. (mir würde es für die Sonntage schon reichen)?

Im Liber usualis finden sich leider nur die Benedictus und Magnificat Ant. für die Sonntage..

Da ist also keinesfalls die Rede speziell von den Repsonsorien der Matutin, sondern generell von den Antiphonen, Responsorien, Versikeln des Breviers die Rede, die für die Tagesstunden sehr wohl im liber usualis stehen.

Ist das Nocturnale von Herrn Sandhofe sel. noch im Handel bzw. jemals im Handel erschienen? Früher gab es mal eine Homepage mit Angeboten zum Runterladen, die aber, glaube ich, inzwischen abgestellt wurde.

Kleiner Tip: google.de Dauert ca. 10 Sekunden.

ad-fontes hat aber nach dem Antiphonale zum Brevier Pius V. gefragt, also nicht Pius des X. Dazu Dokumente zu finden ist etwas schwierig, da nicht alle medicaeischen Bücher zu finden sind; für die Sonn- und Feiertage findest du an mehreren Orten ein Compendium Antiphonarii et Breviarii Romanihttp://jeandelalande.org/HOME/MISCELLANEOUS.htm; darin sind allerdings nur die Matutinen der höchsten Feiertage, wie Weihnachten etc. drin. Im Directorium Chori sind zwar alle Invitatorien und die Responsoria brevia enthalten, aber von allen Antiphonen nur das Incipit (das war ein Buch für den Hebdomadar, findet man wie auch das Compendium auf http://jeandelalande.org/HOME/CHANT_TREATISES.htm.

Nach den vollständigen Gesängen der Matutin suche ich auch schon länger; mittlerweile habe ich eine Handschrift eines Franziskanerantiphonales http://www.e-codices.unifr.ch/de/list/f ... fmark/20/0aus dem 14. Jahrhundert entdeckt; da die Franziskaner im 13. Jahrhundert das Officium secundum consuetudinem Romanae curiae übernahmen, müßte es eigentlich das gewünschte enthalten.

Ansonsten gäbe es auf nocturnale.de (über archive.org und die waybackmachine zu erreichen) noch das Angebot, das man käuflich das komplette Antiphonale von 1740 oder so erwirbt (mit Pneumata und Responsoria prolixa, soweit ich weiß). Ob das noch geht, weiß ich allerdings nicht, die Seite ist ja schon seit bestimmt zwei Jahren nicht mehr im Netz.

Vielen Dank für die kompetente Auskunft!

Ich bete in der Fastenzeit vermehrt das Stundengebet. Heute habe ich zum ersten Mal das gesamte Stundenoffizium (in der außerordentlichen Form) gebetet - was für ein Gefühl! Einfach genial. Habe um 6.40 mit der Matutin angefangen, dann sofort Prim. Anschließend geduscht und Frühstück, dann Laudes. Vor Beginn der Arbeit die Terz. Dann hat die Arbeit angefangen (körperliche Arbeit im Garten). Vor dem Mittagessen Sext, danach Non. Nach dem Abendessen Vesper und später die Komplet. Ich liebe es

Wer betet von euch jetzt auch verstärkt mit der ganzen Kirche? Wer hat sich auch vorgenommen, das ganze Offizium zu beten? Und welche Form verwendet Ihr (ordentlich/außerordentlich)?

Ora-Orate hat geschrieben:Habe um 6.40 mit der Matutin angefangen, dann sofort Prim. Anschließend geduscht und Frühstück, dann Laudes.

Welchen Sinn hat die Separierung der Laudes von der Matutin und dann auch noch die Verdrehung der Horen (d.h. von Laudes und Prim)?

Ora-Orate hat geschrieben:Ich bete in der Fastenzeit vermehrt das Stundengebet. Heute habe ich zum ersten Mal das gesamte Stundenoffizium (in der außerordentlichen Form) gebetet - was für ein Gefühl! Einfach genial. Habe um 6.4 mit der Matutin angefangen, dann sofort Prim. Anschließend geduscht und Frühstück, dann Laudes. Vor Beginn der Arbeit die Terz. Dann hat die Arbeit angefangen (körperliche Arbeit im Garten). Vor dem Mittagessen Sext, danach Non. Nach dem Abendessen Vesper und später die Komplet. Ich liebe es Wer betet von euch jetzt auch verstärkt mit der ganzen Kirche? Wer hat sich auch vorgenommen, das ganze Offizium zu beten? Und welche Form verwendet Ihr (ordentlich/außerordentlich)?

Gratuliere! Zum Brevier im alten Ritus gibt es einen eigenen Strang in der Sakramentskapelle -> viewtopic.php?f=2&t=1159

Kleiner Tip: Die Prim kommt nach den Laudes.

Danke! Ich werde mit den Strang mal ansehen.

Oha, Prim nach der Laudes, ok. Und werden Matutin und Laudes miteinander verbunden oder wie muss ich das verstehen, Gamaliel?

Und wie haltet ihr es mit dem Offizium?

P.S.: Für mich, als arbeitenden Laien, ist es also, wie ich heute erlebt habe, durchaus möglich, das ganze Offizium zu beten. Warum wurde das Stundegebet bloß "gestrafft", besonders für Kleriker, die doch eigentlich Profis sind? Die haben doch keine Prim mehr, eine harmlose "Lesehore" und eine "Tageshore"...

Ora-Orate hat geschrieben:Warum wurde das Stundegebet bloß´"gestrafft", besonders für Kleriker, die doch eigentlich Profis sind? Die haben doch keine Prim mehr, eine harmlose "Lesehore" und eine "Tageshore"...

Berechtigte Frage.

Ora-Orate hat geschrieben:Und werden Matutin und Laudes miteinander verbunden oder wie muss ich das verstehen, Gamaliel?

Antwort im verlinkten Strang.

Ora-Orate hat geschrieben:Und werden Matutin und Laudes miteinander verbunden oder wie muss ich das verstehen

Matutin und Laudes sind eigentlich nur eine einzige Hore. Sie dürfen aber auch getrennt werden; in dem Fall wird nach dem Te Deum bzw. dem letzten Responsorium der normale Horenabschluß incl. Tagesoration eingeschaltet.

Ora-Orate hat geschrieben:Und werden Matutin und Laudes miteinander verbunden oder wie muss ich das verstehen, Gamaliel?

Da Du diese Gebete ganz freiwillig verrichtest bist Du natürlich an keinerlei Vorgaben gebunden. An sich aber, schließt die Laudes unmittelbar an die Matutin an, d.h. sie folgt sofort auf das "Te Deum" bzw. letzte Responsorium.

(Wer zum Beten des Breviers verpflichtet ist, hat zwar die Möglichkeit Matutin und Laudes zu trennen, etwa weil er die Matutin schon am Vorabend betet, allerdings sollte eine solche Trennung nicht ohne Grund vorgenommen werden.)

Ähm.
Weiß irgendwer von Euch rein zufällig einen Link zu einem Video von einer Komplet? Ich hab weder auf Youtube noch auf Gloria.tv was dazu gefunden.
Ich hab nämlich das auf der Vorseite erwähnte von der FSSP herausgegebene kleine Komplet-Heftchen, aber ich stehe ehrlichgesagt ein wenig ratlos davor... und schon gar nicht weiß ich, wie man das singt...
Ich würde es einfach gerne mal von einem Video mitlesen, um mich da irgendwie hineinzufinden...

Niels hat geschrieben:
Ora-Orate hat geschrieben:Warum wurde das Stundegebet bloß´"gestrafft", besonders für Kleriker, die doch eigentlich Profis sind? Die haben doch keine Prim mehr, eine harmlose "Lesehore" und eine "Tageshore"...
Berechtigte Frage.

Ich vermute mal, daß man sich gedacht hat, das Stundengebet würde dann von der Allgemeinheit leichter angenommen…war ja auch ein Anliegen des Konzils, dem Stundengebet den Charakter des Gebetes der ganzen Kirche wiederzugeben.
Ist leider ins Wasser gefallen.

Berolinensis hat geschrieben:
Ora-Orate hat geschrieben:Und werden Matutin und Laudes miteinander verbunden oder wie muss ich das verstehen
Matutin und Laudes sind eigentlich nur eine einzige Hore. Sie dürfen aber auch getrennt werden; in dem Fall wird nach dem Te Deum bzw. dem letzten Responsorium der normale Horenabschluß incl. Tagesoration eingeschaltet.

Ursprünglich hieß sie ja auch Laudes matutinae.

Melody hat geschrieben:Ähm.
Weiß irgendwer von Euch rein zufällig einen Link zu einem Video von einer Komplet? Ich hab weder auf Youtube noch auf Gloria.tv was dazu gefunden.
Ich hab nämlich das auf der Vorseite erwähnte von der FSSP herausgegebene kleine Komplet-Heftchen, aber ich stehe ehrlichgesagt ein wenig ratlos davor... und schon gar nicht weiß ich, wie man das singt...
Ich würde es einfach gerne mal von einem Video mitlesen, um mich da irgendwie hineinzufinden...

Schlag doch einfach mal der FSSPX vor - analog zur Schulungs-CD "La Messe de Tous les Temps"* - das für das gesamte Officium zu machen.

*wieviel kostet die eigentlich? Abgabe, glaube ich, aber nur an Priester. Hat die FSSP auch eine herausgegeben? Ich meine, da gibt es noch mind. ein Konkurrenzprodukt.

Berolinensis hat geschrieben:
Ora-Orate hat geschrieben:Und werden Matutin und Laudes miteinander verbunden oder wie muss ich das verstehen
Matutin und Laudes sind eigentlich nur eine einzige Hore. Sie dürfen aber auch getrennt werden; in dem Fall wird nach dem Te Deum bzw. dem letzten Responsorium der normale Horenabschluß incl. Tagesoration eingeschaltet.

Alles klar, das verstehe ich. Und jetzt verstehe ich auch den Hinweis im Brevier nach dem letzten Responsorium respektive Te Deum in der Matutin "Wenn die Matutin hier abgebrochen wird, folgt die Oration". Ich dachte immer: "Aber warum denn abgebrochen, sie ist doch beendet an dieser Stelle." So klärt sich alles auf, Danke!

Melody hat geschrieben:Ähm.
Weiß irgendwer von Euch rein zufällig einen Link zu einem Video von einer Komplet?

Ein solches ist tatsächlich nicht so leicht zu finden, insbesondere wenn keine speziellen Psalmtöne erwünscht sind.
Habe mich mal kurz umgesehen und das gefunden:

Teil 1: http://www.youtube.com/watch?v=QASzo97fl5g
Teil 2: http://www.youtube.com/watch?v=CTE4YmW ... er&list=UL
Teil 3: http://www.youtube.com/watch?v=tCHuSnXx ... er&list=UL

Leider (

) sind es Frauenstimmen, die hier die Komplet singen, aber zum Üben und im Notfall...

Gesungen wird die Komplet vom Sonntag. (Das erste Video endet mit dem vorletzten Vers des 2. Psalms der Komplet. Teil 2 setzt dort nahtlos fort. Im 3. Teil endet die Komplet mit Minute 3:3, der folgende Gesang gehört nicht mehr dazu.)

Gamaliel, du kannst doch sicherlich was zur CD "Die Messe aller Zeiten" sagen? Preis, Bezug, Anschaffung empfehlenswert, wenn möglich?

ad-fontes hat geschrieben:Gamaliel, du kannst doch sicherlich was zur CD "Die Messe aller Zeiten" sagen? Preis, Bezug, Anschaffung empfehlenswert, wenn möglich?

http://www.aktion-alte-messe.de/?Kontak ... F_Abholung

Gamaliel hat geschrieben:
ad-fontes hat geschrieben:Gamaliel, du kannst doch sicherlich was zur CD "Die Messe aller Zeiten" sagen? Preis, Bezug, Anschaffung empfehlenswert, wenn möglich?
http://www.aktion-alte-messe.de/?Kontak ... F_Abholung

Wieso sind die Eigenkosten der DVD 1 hier 2,- Euro. Beim Sarto-Verlag sind es 1,- Euro. Ich hab die DVD nämlich. Sie haben sie mir irrtümlicherweise zugesendet... http://shop.sarto-verlag.de/product_inf ... D--1-.html[/size]

Gamaliel hat geschrieben:
Melody hat geschrieben:Ähm.
Weiß irgendwer von Euch rein zufällig einen Link zu einem Video von einer Komplet?
Ein solches ist tatsächlich nicht so leicht zu finden, insbesondere wenn keine speziellen Psalmtöne erwünscht sind.
Habe mich mal kurz umgesehen und das gefunden:

Teil 1: http://www.youtube.com/watch?v=QASzo97fl5g
Teil 2: http://www.youtube.com/watch?v=CTE4YmW ... er&list=UL
Teil 3: http://www.youtube.com/watch?v=tCHuSnXx ... er&list=UL

Leider ( ) sind es Frauenstimmen, die hier die Komplet singen, aber zum Üben und im Notfall...
Gesungen wird die Komplet vom Sonntag. (Das erste Video endet mit dem vorletzten Vers des 2. Psalms der Komplet. Teil 2 setzt dort nahtlos fort. Im 3. Teil endet die Komplet mit Minute 3:3, der folgende Gesang gehört nicht mehr dazu.)

Wow, Gamaliel, Du bist klasse, [Punkt]

Die allerletzten Worte der Komplet im 3. Video kurz vor 3:3, nachdem der Offiziant "Divinum auxilium maneat semper nobiscum" gesagt hat, was antworten die da? Bei mir steht nur "Amen", aber die sagen irgendwas anderes, was ich leider nicht verstehe... irgendwas mit fratribus... oder so... ist das nur "Amen" bei mir falsch?! In das Confiteor muss ich auch nochmal reinhören, da war eine Stelle auch leicht anders, aber ich versteh das so schlecht...

Aber ansonsten stimmte [Punkt]

Zu meiner Überraschung sind die Melodien mir zum Teil auch aus der heutigen normalen Komplet bekannt. Als ich kürzlich erstmalig eine a.o. Komplet mitbekam, war mir das gar nicht aufgefallen, da hatte ich das nicht wiedererkannt. Seltsam. Naja, vielleicht war ich ohne Heftchen zu verwirrt, um irgendetwas wiederzuerkennen...

Melody hat geschrieben:Ähm.
Weiß irgendwer von Euch rein zufällig einen Link zu einem Video von einer Komplet? Ich hab weder auf Youtube noch auf Gloria.tv was dazu gefunden.

Bitte sehr:
http://gloria.tv/?media=95288

Ist offenbar eine Komplet nach dem Breviarium Monasticum, in einem amerikanischen Kloster aufgenommen. Man kann den typisch engl./amerikanischen Akzent heraushören.

Melody hat geschrieben:Die allerletzten Worte der Komplet im 3. Video kurz vor 3:30, nachdem der Offiziant "Divinum auxilium maneat semper nobiscum" gesagt hat, was antworten die da? Bei mir steht nur "Amen", aber die sagen irgendwas anderes, was ich leider nicht verstehe... irgendwas mit fratribus... oder so... ist das nur "Amen" bei mir falsch?!

Nein, das "Amen" ist richtig. Es dürfte sich bei den Sängerinnen um Ordensschwestern handeln und da gibt es ein paar winzig kleine Eigenheiten im "Ordensritus" gegenüber dem "Römischen Ritus".
Die Worte am Ende lauten: "et cum fratribus nostris absentibus. Amen."

Melody hat geschrieben:In das Confiteor muss ich auch nochmal reinhören, da war eine Stelle auch leicht anders, aber ich versteh das so schlecht...

Auch das ist eine Eigenheit des Ordensritus. Im "Confiteor" wird der Ordensgründer erwähnt. Da die Schwestern aber beidemale undeutlich sprechen und auch die Aufnahme von geringer Qualität ist, bleiben mir die Worte ebenfalls unverständlich. (Für die "Komplet" gemäß dem Römischen Ritus ist diese Einsetzung jedoch gegenstandslos.)

civilisation hat geschrieben:Ist offenbar eine Komplet nach dem Breviarium Monasticum, in einem amerikanischen Kloster aufgenommen.

Ja, eben. Solche Aufnahmen sind leicht zu finden, aber "Melody" sucht eine Komplet nach dem "Römischen Ritus", damit sie sich in den Gebrauch des von der FSSP veröffentlichten Komplethefts einüben kann.

Berolinensis hat geschrieben:
Ora-Orate hat geschrieben:Und werden Matutin und Laudes miteinander verbunden oder wie muss ich das verstehen
Matutin und Laudes sind eigentlich nur eine einzige Hore. Sie dürfen aber auch getrennt werden; in dem Fall wird nach dem Te Deum bzw. dem letzten Responsorium der normale Horenabschluß incl. Tagesoration eingeschaltet.

Interessant. Umso unsinniger finde ich es aber, die Lesehore im Brevier nach dem neuen Ritus im Anschluss an die Vesper zu halten, wie ich es bspw. in Marienstatt erlebt habe.

Ich nehme an, dieser Zusammenhang gilt nicht nur für das römische Brevier, sondern grundsätzlich auch für die monastischen Stundengebete, richtig? In Mariawald werden die Vigilien (außer an Ostern) getrennt von den Laudes gehalten, daher war mir dieser Zusammenhang bisher gar nicht so bewusst.

HeGe hat geschrieben:
Berolinensis hat geschrieben:
Ora-Orate hat geschrieben:Und werden Matutin und Laudes miteinander verbunden oder wie muss ich das verstehen
Matutin und Laudes sind eigentlich nur eine einzige Hore. Sie dürfen aber auch getrennt werden; in dem Fall wird nach dem Te Deum bzw. dem letzten Responsorium der normale Horenabschluß incl. Tagesoration eingeschaltet.
Interessant. Umso unsinniger finde ich es aber, die Lesehore im Brevier nach dem neuen Ritus im Anschluss an die Vesper zu halten, wie ich es bspw. in Marienstatt erlebt habe.

Ich nehme an, dieser Zusammenhang gilt nicht nur für das römische Brevier, sondern grundsätzlich auch für die monastischen Stundengebete, richtig? In Mariawald werden die Vigilien (außer an Ostern) getrennt von den Laudes gehalten, daher war mir dieser Zusammenhang bisher gar nicht so bewusst.

Vigilien ([mit ihren] Nokturnen), wie sie im monastischen Brevier für jeden Tag, im römischen Brevier nur in der Nacht vom Samstag auf den Sonntag sowie an bestimmten Festen üblich sind, sind von der Matutin - zumindest historisch - zu unterscheiden.

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