Alles zur FSSPX: Fragen, Nachrichten, Veranstaltungen [alt]

Rund um den traditionellen römischen Ritus und die ihm verbundenen Gemeinschaften.
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Gamaliel
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Re: Alles zur "FSSPX": Fragen, Nachrichten, Veranstaltungen

Beitrag von Gamaliel »

Vergangene Woche (15.-17. Oktober) hat in den USA eine von "Angelus Press" organisierte Konferenz anläßlich des bevorstehenden 40-jährigen Gründungsjubiläums der FSSPX stattgefunden.

Auch Bischof Fellay hat daran teilgenommen und einen langen Vortrag gehalten. In diesem Vortrag geht er u.a. auf verschiedene Fragen und Ereignisse (der jüngeren Vergangenheit) ein, z.B. Aufhebung der Exkommunikation, Jurisdiktion der FSSPX, Abkommen mit Rom,...

Im "Ramnent" gibt es nun eine Zusammenfassung der Ausführungen von Bischof Fellay (in Englisch). Trotz der Länge des Textes, kann ich allen an der FSSPX Interessierten nur die Lektüre desselben empfehlen. Nachstehend bringe ich einige interessante Zitate daraus, zu deren richtigem/besserem Verständnis allerdings der Zusammenhang selbst nachgelesen werden muß!




Ein Kardinal behauptet, daß der Papst von der illegalen Existenz der FSSPX nicht überzeugt ist:
The third example His Excellency relayed was in connection with the ordinations scheduled to take place in Germany in March 2009.
[…]
The Vatican asked Bishop Fellay to move the ordinations out of the jurisdiction of the German bishops. If Bishop Fellay would do so, the Vatican Cardinal bargained, the Society “would be legally recognized until Easter.” This was to cover the two-week period in which the ordinations would occur. Bishop Fellay explained that he had asked the Cardinal why this was being requested since, according to a recent document of the Secretary of State, the SSPX does not “even exist legally.” The Cardinal replied that “the Pope does not believe that.”

Der "REMNANT"-Kolumnist Brian McCall berichtet, wie die verderbliche Kollegialität des II. Vatikanums den Papst in seiner Amtsführung behindert. Dazu gibt es auch Aussagen von zwei Kardinälen:
As Father Scott Gardener remarked in his conference earlier in the day, the error of collegiality has prevented the correction of the errors and abuses produced by the Council. Father Gardner reported that a high ranking Cardinal had admitted to him that Collegiality has effectively made the Church “ungovernable.”
An American Cardinal admitted the same thing to me in a private conversation back in May of 2010. Benedict XVI has learned through experience that he will lose what little influence he has over the bishops of most of the world united in their collegial disobedience and disregard of his authority if he goes too far in doing the right thing.



Die deutschen Bischöfe haben sich 2006 gegen eine mögliche Regularisierung der kanonischen Situation der FSSPX quergelegt:
When Benedict XVI was elected in 2005, he started to implement this plan. Bishop Fellay relayed more details of his initial meeting with His Holiness. The meeting included Cardinal Castrillon Hoyos, the Holy Father, Bishop Fellay and Father Schmidberger. The Pope asked Cardinal Castrillon “where do things stand.” The Cardinal replied, “Today you can recognize the Society of St. Pius X. I have sent you a document which would do this.”
[…]
Bishop Fellay explained that in 2006 the bishops of Germany went to the Vatican and vigorously opposed the project. So what did the Pope do? He freed the Mass and lifted the decree of excommunication of the SSPX bishops. We all remember what happened to the Pope after that. Literally, all hell broke loose. The world turned on him.

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Marion
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Re: Alles zur "FSSPX": Fragen, Nachrichten, Veranstaltungen

Beitrag von Marion »

Gamaliel hat geschrieben:
Ein Kardinal behauptet, daß der Papst von der illegalen Existenz der FSSPX nicht überzeugt ist:
The third example His Excellency relayed was in connection with the ordinations scheduled to take place in Germany in March 2009.
[…]
The Vatican asked Bishop Fellay to move the ordinations out of the jurisdiction of the German bishops. If Bishop Fellay would do so, the Vatican Cardinal bargained, the Society “would be legally recognized until Easter.” This was to cover the two-week period in which the ordinations would occur. Bishop Fellay explained that he had asked the Cardinal why this was being requested since, according to a recent document of the Secretary of State, the SSPX does not “even exist legally.” The Cardinal replied that “the Pope does not believe that.”
Was machen denn die da für merkwürdige Sachen?
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Marion
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Re: Unerlaubte, aber gültige Beichte

Beitrag von Marion »

taddeo hat geschrieben:Und schön langsam wird es auch immer schwerer erklärbar, warum für die FSSPX über solche Unklarheiten hinweggesehen wird.
Wenn man davon ausgeht, daß die FSSPX niemals irgendetwas irreguläres getan hat, dann gibt es überhaupt keine Unklarheiten. Dann passt auch alles zusammen und niemand muss über irgendwas hinwegsehen.
Rom weiß das zwischenzeitlich wahrscheinlich. Nur ist es irgendwie nicht möglich das laut zu sagen, weil sonst alles zusammenkracht.
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taddeo
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Re: Unerlaubte, aber gültige Beichte

Beitrag von taddeo »

Marion hat geschrieben:
taddeo hat geschrieben:Und schön langsam wird es auch immer schwerer erklärbar, warum für die FSSPX über solche Unklarheiten hinweggesehen wird.
Wenn man davon ausgeht, daß die FSSPX niemals irgendetwas irreguläres getan hat, dann gibt es überhaupt keine Unklarheiten. Dann passt auch alles zusammen und niemand muss über irgendwas hinwegsehen.
Rom weiß das zwischenzeitlich wahrscheinlich. Nur ist es irgendwie nicht möglich das laut zu sagen, weil sonst alles zusammenkracht.
Das malst Du Dir ein bißchen zu einfach aus, meine Liebe.

Schließlich kann man selbst bei allergrößter Sympathie für die FSSPX nicht leugnen, daß es da mal Irregularitäten gab, die sogar der Papst persönlich als gegeben ansieht, sonst hätte er die damaligen Exkommunikationen nicht aufgehoben, sondern für nicht existierend erklärt. Und daß der heutige Zustand einer Gruppierung ohne wirksame rechtliche Einordnung in die Gesamtkirche normal sein sollte, wirst auch Du nicht glauben. Nein, Unklarheiten gibt es wahrlich noch genügend. Keine unüberwindlichen womöglich, aber sie sind einfach da.

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Marion
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Re: Unerlaubte, aber gültige Beichte

Beitrag von Marion »

taddeo hat geschrieben:Schließlich kann man selbst bei allergrößter Sympathie für die FSSPX nicht leugnen, daß es da mal Irregularitäten gab, die sogar der Papst persönlich als gegeben ansieht,sonst hätte er die damaligen Exkommunikationen nicht aufgehoben, sondern für nicht existierend erklärt.
Das Decret gibt es nichts mehr
Alles aufgehoben, null und nichtig, wie wenn nichts geschehen wäre. Ob nun was geschehen ist oder nicht kann man so nicht feststellen/ bzw. hat der Papst nicht vor. Er hat es einfach so für nichtig erklärt:
I remit the penalty of excommunication latae sententiae incurred by Bishops Bernard Fellay, Bernard Tissier de Mallerais, Richard Williamson and Alfonso de Galarreta, and declared by this Congregation on July 1988. At the same time I declare that, as of today's date, the Decree issued at that time no longer has juridical effect.
taddeo hat geschrieben:Und daß der heutige Zustand einer Gruppierung ohne wirksame rechtliche Einordnung in die Gesamtkirche normal sein sollte, wirst auch Du nicht glauben. Nein, Unklarheiten gibt es wahrlich noch genügend. Keine unüberwindlichen womöglich, aber sie sind einfach da.
Normal ist das nicht, aber verständlich in diesem Sturm. Rom kriegt es einfach nicht hin laut zu sagen: die Piusbrüder sind in der Kirche. Was glaubst was dann geschieht? Hat irgendjemand überhaupt einen Minieinwand warum die Piusbrüder nicht in der Kirche sein sollten? Nein! Diesen Grund gibt es nämlich nicht!
Die Piusbrüder glauben alles was die Kirche glaubt und machen auch alles was die Kirche zutun hat. Sie gehorchen in allem!

Das sie das alles tun ohne daß der Papst sie dazu förmlich beauftragt und führt ist zwar merkwürdig und wohl nicht alltäglich aber wohl trotzdem im Sinne der Kirche und auch des Papstes.
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Berolinensis
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Re: Unerlaubte, aber gültige Beichte

Beitrag von Berolinensis »

Marion hat geschrieben:Das Decret gibt es nichts mehr
Alles aufgehoben, null und nichtig, wie wenn nichts geschehen wäre. Ob nun was geschehen ist oder nicht kann man so nicht feststellen/ bzw. hat der Papst nicht vor. Er hat es einfach so für nichtig erklärt:
I remit the penalty of excommunication latae sententiae incurred by Bishops Bernard Fellay, Bernard Tissier de Mallerais, Richard Williamson and Alfonso de Galarreta, and declared by this Congregation on July 1988. At the same time I declare that, as of today's date, the Decree issued at that time no longer has juridical effect.
Das stimmt nun allerdings nicht. Die Aufhebung erfolgt ex nunc, nicht ex tunc, wie aus der von dir ja selbst ziterten Stelle ("no longer has juridical effect") klar hervorgeht.

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taddeo
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Re: Unerlaubte, aber gültige Beichte

Beitrag von taddeo »

Marion hat geschrieben:
taddeo hat geschrieben:Schließlich kann man selbst bei allergrößter Sympathie für die FSSPX nicht leugnen, daß es da mal Irregularitäten gab, die sogar der Papst persönlich als gegeben ansieht,sonst hätte er die damaligen Exkommunikationen nicht aufgehoben, sondern für nicht existierend erklärt.
Das Decret gibt es nichts mehr
Alles aufgehoben, null und nichtig, wie wenn nichts geschehen wäre. Ob nun was geschehen ist oder nicht kann man so nicht feststellen/ bzw. hat der Papst nicht vor. Er hat es einfach so für nichtig erklärt:
I remit the penalty of excommunication latae sententiae incurred by Bishops Bernard Fellay, Bernard Tissier de Mallerais, Richard Williamson and Alfonso de Galarreta, and declared by this Congregation on July 1988. At the same time I declare that, as of today's date, the Decree issued at that time no longer has juridical effect.
Hallo Marion, ich hab diese letzten Beiträge hierher umziehen lassen, weil sie mit dem Thema im "Beicht"-Strang im Scriptorium eigentlich nichts mehr zu tun haben.

Zu Deinen Aussagen: Lies doch mal genau, was Du da zitiert hast. Das Exkommunikationsdekret wurde mit dem Datum der Unterzeichnung für rechtsunwirksam erklärt. Das bedeutet, daß es bis dahin rechtswirksam war. Also von wegen "wie wenn nichts geschehen wäre". Die Aufhebung einer Rechtswirkung ist was anderes als eine Nichtigkeit.
(Auch wenn Du es mir nicht glauben wirst, aber das sind Grundbegriffe juristischer Sprache, an denen man nicht vorbeikommt.)

Nachtrag: Berolinensis war schneller ...

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Marion
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Re: Alles zur "FSSPX": Fragen, Nachrichten, Veranstaltungen

Beitrag von Marion »

Roger ihr beiden, da hab ich Mist geschrieben :tuete:
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Sempre
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Re: Alles zur "FSSPX": Fragen, Nachrichten, Veranstaltungen

Beitrag von Sempre »

Brian McCall hat geschrieben:
S.E. Bernard Fellay hat geschrieben:
S.H. Benedikt XVI. hat geschrieben:Archbishop Lefebvre, this great man of the universal Church
Niemals sei gesagt es werde je zugelassen, daß ein zum Leben prädestinierter Mensch sein Leben ohne das Sakrament des Mittlers beendet. (St. Augustin, Gegen Julian, V-4)

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ottaviani
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Re: Alles zur "FSSPX": Fragen, Nachrichten, Veranstaltungen

Beitrag von ottaviani »


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Sempre
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40. Jubiläum!

Beitrag von Sempre »

40 Jahre Priesterbruderschaft St. Pius X.

Die Priesterbruderschaft St. Pius X. wurde am 1. November 1970 durch den Bischof von Freiburg, Genf und Lausanne, Mgr. Charrière, als Glied der römisch-katholischen Kirche kanonisch errichtet. Ihr Gründer ist der französische Erzbischof Marcel Lefebvre (1905-1991), ehemaliger Missionar und Apostolischer Delegat für das französischsprechende Afrika.

Im Jahre 1974 erklärte Mgr. Lefebvre: "Wir hängen mit ganzem Herzen und mit ganzer Seele am katholischen Rom, der Hüterin des katholischen Glaubens und der für die Erhaltung dieses Glaubens notwendigen Traditionen, am Ewigen Rom, der Lehrerin der Weisheit und Wahrheit. Wir lehnen es hingegen ab, und haben es immer abgelehnt, dem Rom der neo-modernistischen und neo-protestantischen Tendenz zu folgen, die klar im Zweiten Vatikanischen Konzil und nach dem Konzil in allen Reformen, die daraus hervorgingen, zum Durchbruch kamen."

[...] mehr
Gratulation zum 40. Jubiläum!

http://www.youtube.com/v/B_qWGAL_v6Y?fs ... DE#t=0m04s

Gruß
Sempre
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obsculta
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Re: Alles zur "FSSPX": Fragen, Nachrichten, Veranstaltungen

Beitrag von obsculta »

Danke Sempre für Deinen Beitrag!

Am wunderbarsten wäre es,wenn die FSSPX
gar nicht mehr nötig wäre...Gott allein kann dieses Wunder
tun,beten wir darum.

LG Obsculta

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ottaviani
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Re: Alles zur "FSSPX": Fragen, Nachrichten, Veranstaltungen

Beitrag von ottaviani »

Wenn man sich die letzten 40 Jahre anschaut muß man sagen allein die Existenz der Bruderschaft ist ein Wunder

obsculta
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Re: Alles zur "FSSPX": Fragen, Nachrichten, Veranstaltungen

Beitrag von obsculta »

ottaviani hat geschrieben:Wenn man sich die letzten 40 Jahre anschaut muß man sagen allein die Existenz der Bruderschaft ist ein Wunder
:ja:

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Marion
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Re: Alles zur "FSSPX": Fragen, Nachrichten, Veranstaltungen

Beitrag von Marion »

40 Jahre Wüste musst ich gerade denken.

Es ist wirklich ein Wunder, daß ein so kleiner Trupp es geschafft hat die Messe und den Glauben der Kirche in diesem fürchterlichen Sturm und vieler Versuchungen festhalten zu können. Herr gib ihnen bitte weiterhin die Kraft!
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Marion
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Re: Alles zur "FSSPX": Fragen, Nachrichten, Veranstaltungen

Beitrag von Marion »

ottaviani hat geschrieben:Klein aber kantig
http://www.domradio.de/aktuell/68733/kl ... antig.html
Der letzte Satz sagt wieder mal alles aus!
Ob der Wille der Piusbrüder zu Versöhnung und Kompromiss groß genug ist? Ihre öffentlichen Äußerungen zumindest lassen Zweifel aufkommen.
Zweifel? Wie kann jemand diesen Satz auch nur denken? Das kann doch nur ein Vollignorant sein. Die Piusbrüder sagten und sagen immer laut und deutlich und auch eindeutig, daß es keinerlei Kompromisse mit dem Glauben gibt. Er lässt sich nicht verscherbeln, verhökern oder verhandeln.
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Gamaliel
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Re: Alles zur "FSSPX": Fragen, Nachrichten, Veranstaltungen

Beitrag von Gamaliel »

Auf der Homepage des dt. Distrikts finden Interessierte einen hörenswerten Vortrag zum Herunterladen, den P. Schmidberger unlängst in München gehalten hat zum Thema "40 Jahre Priesterbruderschaft St. Pius X." (mp3-Datei, 27MB).

Der Vortrag behandelt in 10 Punkten bzw. 60 Minuten ganz verschiedene Aspekte der Geschichte der FSSPX, etwa:
  • das Zerstörungswerk des II. Vatikanischen Konzils
  • die geistige Grundlage der FSSPX
  • ihre Approbation und Kirchlichkeit
  • Untreuen, Krisen und Rückschläge in der Entwicklung
  • sowie ein Ausblick, was die FSSPX zur Rettung des Glaubens und dem Wiederaufbau der Kirche beitragen kann

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ad-fontes
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Re: Alles zur "FSSPX": Fragen, Nachrichten, Veranstaltungen

Beitrag von ad-fontes »

Sind die Kleriker der FSSPX auf eine bestimmte Brevierausgabe verpflichtet? Wenn ja, welche?
Christi vero ecclesia, sedula et cauta depositorum apud se dogmatum custos, nihil in his umquam permutat, nihil minuit, nihil addit; non amputat necessaria, non adponit superflua; non amittit sua, non usurpat aliena. (Vincentius Lerinensis, Com. 23, 16)

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Gamaliel
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Re: Alles zur "FSSPX": Fragen, Nachrichten, Veranstaltungen

Beitrag von Gamaliel »

ad-fontes hat geschrieben:Sind die Kleriker der FSSPX auf eine bestimmte Brevierausgabe verpflichtet? Wenn ja, welche?
Die in der FSSPX verwendeten liturgischen Bücher sind die des Jahres 1962.

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ad-fontes
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Re: Alles zur "FSSPX": Fragen, Nachrichten, Veranstaltungen

Beitrag von ad-fontes »

Gamaliel hat geschrieben:
ad-fontes hat geschrieben:Sind die Kleriker der FSSPX auf eine bestimmte Brevierausgabe verpflichtet? Wenn ja, welche?
Die in der FSSPX verwendeten liturgischen Bücher sind die des Jahres 1962.
1962 gab es eine neue Version oder ist diese im Prinzip identisch mit der von 1914 (bis auf das Kalendarium, die Rangfolge der Tage und die Ergäzungen und Streichungen im Sanctorale und Temporale etc.)?
Christi vero ecclesia, sedula et cauta depositorum apud se dogmatum custos, nihil in his umquam permutat, nihil minuit, nihil addit; non amputat necessaria, non adponit superflua; non amittit sua, non usurpat aliena. (Vincentius Lerinensis, Com. 23, 16)

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Berolinensis
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Re: Alles zur "FSSPX": Fragen, Nachrichten, Veranstaltungen

Beitrag von Berolinensis »

ad-fontes hat geschrieben:
Gamaliel hat geschrieben:
ad-fontes hat geschrieben:Sind die Kleriker der FSSPX auf eine bestimmte Brevierausgabe verpflichtet? Wenn ja, welche?
Die in der FSSPX verwendeten liturgischen Bücher sind die des Jahres 1962.
1962 gab es eine neue Version oder ist diese im Prinzip identisch mit der von 1914 (bis auf das Kalendarium, die Rangfolge der Tage und die Ergäzungen und Streichungen im Sanctorale und Temporale etc.)?
"Bis auf" ist gut, das sind einschneidende (und ganz überwiegend höchst bedauerliche) Änderungen. Dazu kommt der völlig traditionslose Paradigmenwechsel von erster auf zweite Vesper und noch so einiges andere. Ich empfehle dazu die (glaube schon mal verlinkte) Serie von Gregory DiPippo: Compendium of the Reforms of the Roman Breviary 1568-1961

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ad-fontes
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Re: Alles zur "FSSPX": Fragen, Nachrichten, Veranstaltungen

Beitrag von ad-fontes »

Berolinensis hat geschrieben:Ich empfehle dazu die (glaube schon mal verlinkte) Serie von Gregory DiPippo: Compendium of the Reforms of the Roman Breviary 1568-1961
Bild :daumen-rauf:
Christi vero ecclesia, sedula et cauta depositorum apud se dogmatum custos, nihil in his umquam permutat, nihil minuit, nihil addit; non amputat necessaria, non adponit superflua; non amittit sua, non usurpat aliena. (Vincentius Lerinensis, Com. 23, 16)

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Gamaliel
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Re: Alles zur "FSSPX": Fragen, Nachrichten, Veranstaltungen

Beitrag von Gamaliel »

Die sehenswerten Bild- und Videoberichte zur Lourdes-Wallfahrt der FSSPX vom 23.-25. Okt. 2010 sind online und auf der Seite des dt. Distrikts der FSSPX verlinkt. :daumen-rauf:

Lourdes-Wallfahrt der Priesterbruderschaft St. Pius X.


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Ewald Mrnka
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Re: Alles zur "FSSPX": Fragen, Nachrichten, Veranstaltungen

Beitrag von Ewald Mrnka »

Priorat Hamburg und seine Außenstellen:

Hw. Herr Pater Dr. Thomas Jatzkowski hatte am vergangenen Sonntag (14.11.), im Anschluß an seine Predigt, der (überraschten) Gemeinde seinen Austritt aus der Bruderschaft mitgeteilt.

P. Jatzkowski ist jetzt in Rom an der Spree :breitgrins: .
Wer die wirklichen Herrschenden identifizieren will, braucht sich nur zwei Fragen zu stellen:
WEN und WAS darfst Du NICHT kritisieren?
WESSEN INTERESSEN verfolgt das System?

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Re: Alles zur "FSSPX": Fragen, Nachrichten, Veranstaltungen

Beitrag von lifestylekatholik »

Ewald Mrnka hat geschrieben:P. Jatzkowski ist jetzt in Rom an der Spree :breitgrins: .
Dann hat Hamburg ja jetzt wieder eine Chance.
»Was muß man denn in der Kirche ›machen‹? In den Gottesdienſt gehen und beten reicht doch.«

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cantus planus
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Re: Alles zur "FSSPX": Fragen, Nachrichten, Veranstaltungen

Beitrag von cantus planus »

lifestylekatholik hat geschrieben:
Ewald Mrnka hat geschrieben:P. Jatzkowski ist jetzt in Rom an der Spree :breitgrins: .
Dann hat Hamburg ja jetzt wieder eine Chance.
:hae?:
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Sempre
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Re: Alles zur "FSSPX": Fragen, Nachrichten, Veranstaltungen

Beitrag von Sempre »

Ewald Mrnka hat geschrieben:Priorat Hamburg und seine Außenstellen:

Hw. Herr Pater Dr. Thomas Jatzkowski hatte am vergangenen Sonntag (14.11.), im Anschluß an seine Predigt, der (überraschten) Gemeinde seinen Austritt aus der Bruderschaft mitgeteilt.

P. Jatzkowski ist jetzt in Rom an der Spree :breitgrins: .
Warst Du wegen P. Jatzkowski zu den Orthodoxen gewechselt?

Gruß
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Ewald Mrnka
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Re: Alles zur "FSSPX": Fragen, Nachrichten, Veranstaltungen

Beitrag von Ewald Mrnka »

lifestylekatholik hat geschrieben:
Ewald Mrnka hat geschrieben:P. Jatzkowski ist jetzt in Rom an der Spree :breitgrins: .
Dann hat Hamburg ja jetzt wieder eine Chance.

...............na ja, worauf Du anspielst, da kann es in der Tat nur besser werden, keine Frage :breitgrins: ............
Wer die wirklichen Herrschenden identifizieren will, braucht sich nur zwei Fragen zu stellen:
WEN und WAS darfst Du NICHT kritisieren?
WESSEN INTERESSEN verfolgt das System?

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Re: Alles zur "FSSPX": Fragen, Nachrichten, Veranstaltungen

Beitrag von Ewald Mrnka »

Sempre hat geschrieben:
Ewald Mrnka hat geschrieben:Priorat Hamburg und seine Außenstellen:

Hw. Herr Pater Dr. Thomas Jatzkowski hatte am vergangenen Sonntag (14.11.), im Anschluß an seine Predigt, der (überraschten) Gemeinde seinen Austritt aus der Bruderschaft mitgeteilt.

P. Jatzkowski ist jetzt in Rom an der Spree :breitgrins: .
Warst Du wegen P. Jatzkowski zu den Orthodoxen gewechselt?

Gruß
Sempre
Nein, ich bin orthdox geworden, weil ich die RKK insgesamt für verdorben halte; dennoch empfinde ich große Sympathie für die Tradis in der RKK.
Wer die wirklichen Herrschenden identifizieren will, braucht sich nur zwei Fragen zu stellen:
WEN und WAS darfst Du NICHT kritisieren?
WESSEN INTERESSEN verfolgt das System?

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Berolinensis
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Re: Alles zur "FSSPX": Fragen, Nachrichten, Veranstaltungen

Beitrag von Berolinensis »

Wo ist denn "Rom an der Spree"? :hae?:


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Sempre
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Re: Alles zur "FSSPX": Fragen, Nachrichten, Veranstaltungen

Beitrag von Sempre »

Das wird im Brauhaus kommentiert: 3 Seiten ab hier.
Niemals sei gesagt es werde je zugelassen, daß ein zum Leben prädestinierter Mensch sein Leben ohne das Sakrament des Mittlers beendet. (St. Augustin, Gegen Julian, V-4)

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