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Danke für den Hinweis, cantus!cantus planus hat geschrieben:Reden wir denn jetzt von Abend- oder Vorabendmessen? Ist das hier jetzt ein Provokationsthread?
Ich darf darauf hinweisen, dass wir uns in der Sakramentskapelle befinden!
Ja, sicher.Melody hat geschrieben:Gibt es bei der FSSPX Abendmessen an einem Sonntag?
Grundsätzlich ging es um die Vorabendmesse - alternativ aber auch um die Abendmesse (Sonntags selbstredend).cantus planus hat geschrieben:Reden wir denn jetzt von Abend- oder Vorabendmessen?
Gemäß den Unterforumsregeln geht es um eine traditionelle Sichtweise, wie beispielsweise die FSSPX und die FSSP - nicht speziell darum, die Meinung und Ansichten der FSSPX zu vertreten und zu preisen.cantus planus hat geschrieben:Ist das hier jetzt ein Provokationsthread? Ich darf darauf hinweisen, dass wir uns in der Sakramentskapelle befinden!
wenn sie Sonntag abend gefeiert wird ja nicht am Samstag abendRaimund Josef H. hat geschrieben:Eben wurde doch hier breit erklärt, daß das keine sonntagspflichtersetzende Messe sein kann. Also was jetzt? Gibt es bei der FSSPX Abendmessen bei denen man seiner Sonntagspflicht nachkommen kann?Gamaliel hat geschrieben:Das ist schlicht Unfug, was Du hier verbreitest.Clementine hat geschrieben:Die FSSPX lehnt meines Wissens selbst Abendmessen ab, damit die Gläubigen nicht auf die Idee kommen, sonntags ausschlafen zu wollen.
Beispielsweise gibt es in allen österreichischen Prioraten der FSSPX am Samstag um 18 Uhr eine hl. Messe. (Quelle)
Gibt es die denn als zusätzliche Messen oder ausschließlich als Abendmesse?Gamaliel hat geschrieben:Ja, sicher.Melody hat geschrieben:Gibt es bei der FSSPX Abendmessen an einem Sonntag?
Dann auch von mir, völlig unprovokant die Frage, ob es bei der Piusbruderschaft Abendmessen gibt, in denen die Gläubigen aus Sicht der FSSPX ihre Sonntagspflicht erfüllen können?Gamaliel hat geschrieben:Danke für den Hinweis, cantus!cantus planus hat geschrieben:Reden wir denn jetzt von Abend- oder Vorabendmessen? Ist das hier jetzt ein Provokationsthread?
Ich darf darauf hinweisen, dass wir uns in der Sakramentskapelle befinden!
Warum siehst Du Dir denn nicht die entsprechenden Angaben auf den Webseiten der Distrikte an? Ich habe doch schon durch Verlinkung alles mundgerecht serviert!Clementine hat geschrieben:Gibt es die denn als zusätzliche Messen oder ausschließlich als Abendmesse?Gamaliel hat geschrieben:Ja, sicher.Melody hat geschrieben:Gibt es bei der FSSPX Abendmessen an einem Sonntag?
: Gewöhnlich handelt es sich bei der Abendmesse am Sonntag um die einzige Messe des Tages, da derselbe Priester am Vormittag in einer anderen Kapelle bereits die Messe gelesen hat.Gewöhnlich ist gut.Gamaliel hat geschrieben:Gewöhnlich handelt es sich bei der Abendmesse am Sonntag um die einzige Messe des Tages, da derselbe Priester am Vormittag in einer anderen Kapelle bereits die Messe gelesen hat.
Ich habe auf dem Link von Dir keinen einzigen Ort gefunden, an dem sowohl als auch angeboten werden. Sondern nur entweder oder. Also wohl nicht "gewöhnlich", sondern eher "ausschließlich"?Sag mal, was ist denn los? Da steht doch eindeutig, daß es Abendmessen gibt.Clementine hat geschrieben:Und ist es nicht so, dass bei der FSSPX Sonntags abends durchaus Sakramentsandachten angeboten werden - aber eben keine Abendmesse? Obwohl der Priester offensichtlich ja nicht für eine Messe anderswo "benötigt" wird - sonst könnte er ja keine Sakramentsandacht halten.
Und was willst Du damit sagen?Clementine hat geschrieben:Gewöhnlich ist gut.Gamaliel hat geschrieben:Gewöhnlich handelt es sich bei der Abendmesse am Sonntag um die einzige Messe des Tages, da derselbe Priester am Vormittag in einer anderen Kapelle bereits die Messe gelesen hat.
Nein, so ist es bei der FSSPX nicht. Wo hast Du denn das her (Link)?Clementine hat geschrieben:Und ist es nicht so, dass bei der FSSPX Sonntags abends durchaus Sakramentsandachten angeboten werden - aber eben keine Abendmesse? Obwohl der Priester offensichtlich ja nicht für eine Messe anderswo "benötigt" wird - sonst könnte er ja keine Sakramentsandacht halten.
Guckst Du:Berolinensis hat geschrieben:Sag mal, was ist denn los? Da steht doch eindeutig, daß es Abendmessen gibt.Clementine hat geschrieben:Und ist es nicht so, dass bei der FSSPX Sonntags abends durchaus Sakramentsandachten angeboten werden - aber eben keine Abendmesse? Obwohl der Priester offensichtlich ja nicht für eine Messe anderswo "benötigt" wird - sonst könnte er ja keine Sakramentsandacht halten.
Clementine hat geschrieben:Gewöhnlich ist gut.Gamaliel hat geschrieben:Gewöhnlich handelt es sich bei der Abendmesse am Sonntag um die einzige Messe des Tages, da derselbe Priester am Vormittag in einer anderen Kapelle bereits die Messe gelesen hat.
Wieso nicht? Ich denke, ein Priester darf drei Messen lesen am Sonntag?Gamaliel hat geschrieben:Extra Sakramentsandachten gibt es meist ohnehin nur in einem Priorat und dort hat der Priester dann am Vormittag schon biniert. Eine dritte Messe kommt für ihn (am selben Ort) nicht in Frage.
Wenn es dir zusätzliche Abendmessen geht, warum schreibst du dann "aber eben keine Abendmesse?" Du scheinst mir hier bloß provozieren zu wollen.Clementine hat geschrieben:Guckst Du:Berolinensis hat geschrieben:Sag mal, was ist denn los? Da steht doch eindeutig, daß es Abendmessen gibt.Clementine hat geschrieben:Und ist es nicht so, dass bei der FSSPX Sonntags abends durchaus Sakramentsandachten angeboten werden - aber eben keine Abendmesse? Obwohl der Priester offensichtlich ja nicht für eine Messe anderswo "benötigt" wird - sonst könnte er ja keine Sakramentsandacht halten.
Clementine hat geschrieben:Gewöhnlich ist gut.Gamaliel hat geschrieben:Gewöhnlich handelt es sich bei der Abendmesse am Sonntag um die einzige Messe des Tages, da derselbe Priester am Vormittag in einer anderen Kapelle bereits die Messe gelesen hat.
Und auch dann nur mit Gestattung des Ordinarius. Und grundsätzlich ist nicht mal die Bination erlaubt.cantus planus hat geschrieben:Nein. Nur in begründeten Ausnahmefällen, vulgo Notlagen. Regelmäßige Trination ist nicht sinnvoll. (vgl. can 905 §2 CIC)
Vielleicht liest Du einfach mal den Strang... Hätte doch auch was, oder?Berolinensis hat geschrieben:Wenn es dir zusätzliche Abendmessen geht, warum schreibst du dann "aber eben keine Abendmesse?" Du scheinst mir hier bloß provozieren zu wollen.
Clementine hat geschrieben:Gibt es die denn als zusätzliche Messen oder ausschließlich als Abendmesse?Gamaliel hat geschrieben:Ja, sicher.Melody hat geschrieben:Gibt es bei der FSSPX Abendmessen an einem Sonntag?
Berolinensis hat geschrieben:Ich fasse mal zusamen:
1) Abendmessen i.S.v. Messen, die nach 13 Uhr beginnen, sind nach dem neuen Kirchenrecht sowohl im alten als auch im neuen Ritus erlaubt.
2) Vorabendmessen i.S.v. Messen, die am Vorabend eines Sonn- oder Feiertags bereits das Meßformular desselben verwenden gibt es nur im neuen, nicht aber im alten Ritus.
3) Wer am Vorabend eines Sonn- oder Feiertags eine hl. Messe hört, hat - gleich welches Meßformular verwendet wird - seine Sonntagspflicht erfüllt.
4) Die Erfüllung der Sonntagspflicht durch Besuch einer Messe am Vorabend sollte nur dann geschehen, wenn man am Sonntag wirklich verhindert ist. Eine Rechtspflicht in diesem Sinne gibt es aber nicht.
Scherzkeks!iustus hat geschrieben:Ich komme gerade aus der Abendmesse vom Hochfest der Muttergottes. Ist jetzt meine Sonntagspflicht für morgen auch schon erfüllt?
Eine der Unstimmigkeiten des neuen Rechts. Es gibt dazu, wenn ich mich recht entsinne, eine Antwort eines römischen Dikasteriums, die die Antwort gibt, die auch dem gesunden Menschenverstand entspricht: Grundsätzlich könnte eine Messe am heutigen Abend sowohl die Pflicht vom 1.1. als auch die vom 2.1. erfüllen; sie kann aber nicht beide zugleich erfüllen. Sprich: Für jeden Feiertag muß man eine Messe hören. Wie gesagt, eigentlich klar.iustus hat geschrieben:Ich komme gerade aus der Abendmesse vom Hochfest der Muttergottes. Ist jetzt meine Sonntagspflicht für morgen auch schon erfüllt?
Ja, leider...Gamaliel hat geschrieben:Scherzkeks!iustus hat geschrieben:Ich komme gerade aus der Abendmesse vom Hochfest der Muttergottes. Ist jetzt meine Sonntagspflicht für morgen auch schon erfüllt?
In der "Sakramentskapelle" gibt es heute kein "Hochfest der Muttergottes"!
Nein!Melody hat geschrieben:OT
ich bekam nämlich vorhin auf dem Weg Angst, die könnten schon die Messe von morgen feiern, dann hätten wir heute nämlich - unfreiwillig - die Sonntagspflicht versäumt gehabt...
Das gilt generell. Die Pflicht besteht darin, am Feiertag eine Messe zu hören, nicht eine bestimmtes Meßformular.Berolinensis hat geschrieben:Ich fasse mal zusamen:
[...]
3) Wer am Vorabend eines Sonn- oder Feiertags eine hl. Messe hört, hat - gleich welches Meßformular verwendet wird - seine Sonntagspflicht erfüllt.
Erstens ist heute kein gewöhnlicher Samstag, sondern ein gebotener Feiertag. Zweitens muß man die liturgische Zuordnung des Vorabends (daß der Samstagabend schon Sonntag ist, ist so nicht richtig; im alten Ritus hat heute abend übrigens die 2. Vesper des Oktavtags von Weihnachten Vorrang vor der konkurrierenden 1. Vesper des Fests des Heiligsten Namens) trennen von der Frage, wann mich das Gesetz zur Anhörung des Messe verpflichtet. Ich habe ja aber schon gesagt, daß dies - der Umstand, daß eine Messe zur Erfüllung zwei verschiedener Pflichten dienen kann - eine Unstimmigkeit des neuen Rechts ist.Marion hat geschrieben:Ich verstehe das nicht!
Wenn Samstagabend schon Sonntag ist (deswegen soll man ja da die Sonntagspflicht am Samstag überhaupt erfüllen können), wie kann man dann am Samstagabend noch am Samstag zur Messe gehen? Der müsste ja dann schon zu Ende sein (der Samstag)
Die Frage ist doch: Beginnt der Sonntag mit der 1. Nokturn der Mette oder mit der 1. Vesper?Pit hat geschrieben:Fakt ist, daß der Sonntag am Vorabend des Tages- also am Samstagabend beginnt- das haben wir von den Juden übernommen.Marion hat geschrieben: ...
Das hier verstehe ich nicht. Entweder es ist am Samstagabend schon richtig Sonntag oder eben nicht?!
....
Manche sagen sich aber:
"Ätsch, dann gehe ich immer samstags in die Messe !"
... und das sollte nicht sein!
Gültig ist die Vorabendmesse aber- ob das die FSPPXler auch so halten, weiss ich nicht.
Wie schon gesagt muß man dafür drei Aspekte auseinanderhalten:ad-fontes hat geschrieben:Die Frage ist doch: Beginnt der Sonntag mit der 1. Nokturn der Mette oder mit der 1. Vesper?Pit hat geschrieben:Fakt ist, daß der Sonntag am Vorabend des Tages- also am Samstagabend beginnt- das haben wir von den Juden übernommen.Marion hat geschrieben: ...
Das hier verstehe ich nicht. Entweder es ist am Samstagabend schon richtig Sonntag oder eben nicht?!
....
Manche sagen sich aber:
"Ätsch, dann gehe ich immer samstags in die Messe !"
... und das sollte nicht sein!
Gültig ist die Vorabendmesse aber- ob das die FSPPXler auch so halten, weiss ich nicht.
Das scheint tatsächlich uneinheitlich gesehen zu werden. Bei uns wird beispielsweise samstags um 15 Uhr "der Sonntag eingeläutet"; ich weiß aber, daß dieses nachmittäglich Läuten regional unterschiedlich stattfindet, und zwar, wenn ich mich richtig erinnere, zwischen 15 und 17 Uhr.Berolinensis hat geschrieben:- die Möglichkeit, die Sonntagspflicht zu erfüllen, besteht seit der Nachkonzilszeit (vorher natürlich nicht) bereits "am Vorabend", wobei kanonistisch wohl keine völlige Einhelligkeit besteht, wann dieser beginnt: die üblichste Meinung ist, wenn ich mich recht entsinne, um 16 Uhr.