Kreuzgang

Welche Variante bevorzugt ihr?


Gibt/Gab es eine regionale Differenzierung, wo das eine, wo das andere vorherrscht(e)?

Ich habe zwar öfters auch schon "STaffelgebet" gelesen ... aber fand den Begriff eigentlich immer unpassend; es klingt doch arg nach "Staffellauf"... und weckt bei mir unsportlichen Hansel immer böse Erinnerungen an die Bundesjugendspiele

Damasus hat geschrieben:Ich habe zwar öfters auch schon "STaffelgebet" gelesen ... aber fand den Begriff eigentlich immer unpassend; es klingt doch arg nach "Staffellauf"... und weckt bei mir unsportlichen Hansel immer böse Erinnerungen an die Bundesjugendspiele

Geht mir genauso.

"Stufengebet" kenn ich als die "offizielle" Bezeichnung, "Staffel"gebet als rustikal-bajuwarische Variante. Auch im normalen weltlichen Sprachgebrauch verwendet man bei uns hier "Staffel" nur im Dialekt - der für liturgische Anlässe von jeher streng tabu war.

taddeo hat geschrieben:"Stufengebet" kenn ich als die "offizielle" Bezeichnung.

Wie lautet denn die offizielle Bezeichnung in der Kirchensprache?

ad-fontes hat geschrieben:

taddeo hat geschrieben:"Stufengebet" kenn ich als die "offizielle" Bezeichnung.

Wie lautet denn die offizielle Bezeichnung in der Kirchensprache?

Eine solche gibt es offenbar nicht, wie ich beim Blick in ein altes Missale feststellen mußte.

Das "Introibo" wird als Antiphona bezeichnet, auf die der Psalm folgt.
Auch der alte Schott schreibt als Überschrift nur "Stufengebet" ohne lateinisches Äquivalent.

taddeo hat geschrieben:

ad-fontes hat geschrieben:

taddeo hat geschrieben:"Stufengebet" kenn ich als die "offizielle" Bezeichnung.

Wie lautet denn die offizielle Bezeichnung in der Kirchensprache?

Eine solche gibt es offenbar nicht, wie ich beim Blick in ein altes Missale feststellen mußte.

Das "Introibo" wird als Antiphona bezeichnet, auf die der Psalm folgt.
Auch der alte Schott schreibt als Überschrift nur "Stufengebet" ohne lateinisches Äquivalent.

Richtig. Aber angesichts deines "offiziell" konnte ich es nicht lassen..

Wie ist das in anderen Sprachen? Wikipedia entnehme ich nur die schwedische Bezeichnung: Trappstegsbönerna.


Wie wär's mit alt-neuem gradualis ascensus?

Auf polnisch heißt es ganz simpel: Modlitwy u stopni ołtarza — Gebete vor den Stufen des Altares.
(Die Präposition kann möglicherweise auch anders übersetzt werden.)

Hartmann und Kieffer sprechen vom Staffelgebet.

Berolinensis hat geschrieben:Hartmann und Kieffer sprechen vom Staffelgebet.

Gihr (1902) und Brinktrine (1931) ebenso.

Gihr: Das Hl. Meßopfer. 8. Auf. 1902, S 310 hat geschrieben:Das Staffelgebet hat seinen Namen vor den Staffeln, d.h. Stufen oder Stiegen des Altares, an dem es verrichtet wird...

Brinktrine: Die heilige Messe. 1931, S 50 hat geschrieben:Das Staffelgebet hat seinen Namen von dem Ort, wo es gebetet wird: an den Stufen des Altares...

Da heute bei Stufen kaum wer mehr von Staffeln spricht, erscheint mir der Ausdruck Stufengebet angemessen.

Juergen hat geschrieben: Da heute bei Stufen kaum wer mehr von Staffeln spricht, erscheint mir der Ausdruck Stufengebet angemessen.

Sehe ich genauso.

Bei soviel Einmütigkeit sei auf Eisenhofer (Liturgik, 1933) hingewiesen, der ausschließlich vom "Stufengebet" spricht.

Niels hat geschrieben:

Juergen hat geschrieben: Da heute bei Stufen kaum wer mehr von Staffeln spricht, erscheint mir der Ausdruck Stufengebet angemessen.

Sehe ich genauso.

Nein. Macht langsam!

Bei der Argumentation fallen mir die Modernisten ein: "Da heute bei Eucharistie kaum wer mehr von Messopfer spricht, erscheint mir der Ausdruck Eucharistiefeier angemessener".

Ganz diplomatisch Thalhofer (1890)...

Katholische Liturgik, 2. Bd. S., 58 hat geschrieben:...bereitet sich der Priester an den Stufen des Altares im sogen. Stufen- oder Staffelgebet nochmals ernstlich vor...

iustus hat geschrieben:

Niels hat geschrieben:

Juergen hat geschrieben: Da heute bei Stufen kaum wer mehr von Staffeln spricht, erscheint mir der Ausdruck Stufengebet angemessen.

Sehe ich genauso.

Nein. Macht langsam!

Bei der Argumentation fallen mir die Modernisten ein: "Da heute bei Eucharistie kaum wer mehr von Messopfer spricht, erscheint mir der Ausdruck Eucharistiefeier angemessener".

Hier gab's aber nie eine offizielle Bezeichnung.

Niels hat geschrieben:offizielle Bezeichnung.

Belege, Herr Niels, Belege!

ad-fontes hat geschrieben:

Niels hat geschrieben:offizielle Bezeichnung.

Belege, Herr Niels, Belege!

Wie soll man belegen, daß es eine Bezeichnung nicht gab?

Juergen hat geschrieben:

ad-fontes hat geschrieben:

Niels hat geschrieben:offizielle Bezeichnung.

Belege, Herr Niels, Belege!

Wie soll man belegen, daß es eine Bezeichnung nicht gab?

Daß Stufen- oder Staffelgebet eine offizielle Bezeichnung ist/war, obwohl es offenbar nicht einmal einen lateinischen Ausdruck dafür gibt..

Niels meinte doch, dass es bei der Messe eine offizielle Bezeichnung gab und beim Stufengebet eben nicht. Deshalb sei meine Gleichsetzung mit dem Ausdruck der Modernisten nicht haltbar.

iustus hat geschrieben:Niels meinte doch, dass es bei der Messe eine offizielle Bezeichnung gab und beim Stufengebet eben nicht. Deshalb sei meine Gleichsetzung mit dem Ausdruck der Modernisten nicht haltbar.

Achso.


(Aber der CIC 1983 spricht "offiziell" und ganz überwiegend von Eucharistie, nicht von Meßopfer oder -feier).