Kurze Fragen, kurze Antworten, kurze Nachrichten [ARCHIV]

Rund um den traditionellen römischen Ritus und die ihm verbundenen Gemeinschaften.
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Protasius
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Re: Kurze Fragen, kurze Antworten, kurze Nachrichten

Beitrag von Protasius »

Kardinal Innitzer hat geschrieben:Gibt es im außerordentlichen Ritus auch die Möglichkeit, dass der Priester nur mit einem Diakon (ohne Subdiakon) ein Hochamt zelebriert und wenn ja unter welchen Umständen?
In der unter Pius XII. 1955 reformierten Karwoche ist eine missa cum diacono vorgesehen, aber eben nur für die Heilige Woche. In einigen Diözesan- und Ordensriten gab es das auch regulär.
Wo der römische Ritus gebraucht wurde, hat - wenn kein Subdiakon verfügbar war und ein Hochamt erforderlich war - ein niederer Kleriker oder ggf. ein entsprechend instruierter Laie den Subdiakon vertreten (er trug dann keinen Manipel und unterließ einige Aufgaben des Subdiakons wie das Eingießen von Wasser in der Kelch bei der Opferbereitung und das Reinigen des Kelches); im englischen Sprachraum spricht man dann von einem "straw subdeacon". Es gibt im Internet Berichte, daß das Institut Christkönig das auch heute noch gelegentlich macht. Ansonsten kann ein beauftragter Akolyth den Dienst des Subdiakons in vollem Umfang ausführen, aber die sind außerhalb von Priesterseminaren recht selten.
Der so genannte ‚Geist’ des Konzils ist keine autoritative Interpretation. Er ist ein Geist oder Dämon, der exorziert werden muss, wenn wir mit der Arbeit des Herrn weiter machen wollen. – Ralph Walker Nickless, Bischof von Sioux City, Iowa, 2009

Marcus, der mit dem C
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Re: Kurze Fragen, kurze Antworten, kurze Nachrichten

Beitrag von Marcus, der mit dem C »

Kardinal Innitzer hat geschrieben:Gibt es im außerordentlichen Ritus auch die Möglichkeit, dass der Priester nur mit einem Diakon (ohne Subdiakon) ein Hochamt zelebriert und wenn ja unter welchen Umständen?
Meines Wissens gab es Regelungen, daß im Levitierten Amt der zweite Levit nur die niederen Weihen hatte (Akolythat). Er trug dann kein Manipel, und ein Teil der Pflichten fiel weg, für die die höhere
Weihe notwendig wäre. Ob es Bestimmungen gab, nur mit einem Leviten zu agieren, weiß ich nicht sicher, kann es mir aber nicht sonderlich vorstellen, da die "Abschaffung" der Weihestufen Ostiarius bis
Subdiakon erst m. W. 1972 erfolgte und da schon das Paulinische Missale veröffentlicht war. Dadurch daß es keine Konzelebrationsregelung gab, war es eh in den meisten levitierten Hochämtern so,
daß es andere Priester waren, die assistierten (Vikare, Adjunkte, Kapläne). Denn nur in Seminarnähe waren üblicherweise diese Weihegrade zu finden, das Diakonatspraktikum ist ja noch recht neu, so daß kirchengeschichtlich die Tinte quasi noch gar nicht trocken ist unter dem Dekret. In meiner Pfarrei, die bis dato immer alle 2 Jahre einen neuen Kaplan hatte, bekam im Jahr 1990 den ersten Diakon-Praktikanten.

Aber vielleicht kann Dir jemand anders noch besser weiterhelfen.

Edit: Ups, da war jemand schneller, das habe ich übersehen.
"Das katholische Modell ist ja seit 2000 Jahren am Scheitern und daher dringend ablösungsbedürftig"

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Protasius
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Re: Kurze Fragen, kurze Antworten, kurze Nachrichten

Beitrag von Protasius »

Auf introibo.net habe ich noch folgendes dazu gefunden:
Das diakonierte Amt
Es ist im deutschen Sprachraum an einzelnen Orten üblich, dass der Diakon in einem feierlichen Amt, dort wo kein Subdiakon vor Ort ist, dessen Aufgaben mit übernimmt.

Weltkirchlich ist das diakonierte Amt in der Karwoche und im Triduum ausdrücklich gestattet, im übrigen für andere Zeiten jedoch nicht untersagt.

Dennoch ist es in den meisten Bistümern üblich, dass anwesende Diakone in nicht levitierten Messfeiern die Lesung (nicht das Evangelium) vortragen, bei der Kommunionausteilung helfen und in Ausnahmefällen predigen.
Der so genannte ‚Geist’ des Konzils ist keine autoritative Interpretation. Er ist ein Geist oder Dämon, der exorziert werden muss, wenn wir mit der Arbeit des Herrn weiter machen wollen. – Ralph Walker Nickless, Bischof von Sioux City, Iowa, 2009

Kardinal Innitzer
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Re: Kurze Fragen, kurze Antworten, kurze Nachrichten

Beitrag von Kardinal Innitzer »

Protasius hat geschrieben:Auf introibo.net habe ich noch folgendes dazu gefunden:
Das diakonierte Amt
Es ist im deutschen Sprachraum an einzelnen Orten üblich, dass der Diakon in einem feierlichen Amt, dort wo kein Subdiakon vor Ort ist, dessen Aufgaben mit übernimmt.

Weltkirchlich ist das diakonierte Amt in der Karwoche und im Triduum ausdrücklich gestattet, im übrigen für andere Zeiten jedoch nicht untersagt.

Dennoch ist es in den meisten Bistümern üblich, dass anwesende Diakone in nicht levitierten Messfeiern die Lesung (nicht das Evangelium) vortragen, bei der Kommunionausteilung helfen und in Ausnahmefällen predigen.
Das hab ich auch gelesen, aber hier kann ich nicht herauslesen, ob da der Diakon beim Stufengebet den Ministrantenpart übernimmt und wie im levitierten Amt mit Albe und Dalmatik assistiert oder nur mit Chorhemd und Stola drinnen sitzt und die Lesung macht
Corde ardente!

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Niels
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Re: Kurze Fragen, kurze Antworten, kurze Nachrichten

Beitrag von Niels »

Ersteres

Salmantizenser
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Beitrag von Salmantizenser »

Davon zu unterscheiden ist übrigens auch noch die Stillmesse eines Bischofs, bei der einer der ministrierenden capellani mindestens Diakon sein sollte, da er u.a. Wein und Wasser in den Kelch gibt. Alles ohne Stola.

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Protasius
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Re: Kurze Fragen, kurze Antworten, kurze Nachrichten

Beitrag von Protasius »

Kardinal Innitzer hat geschrieben:
Protasius hat geschrieben:Auf introibo.net habe ich noch folgendes dazu gefunden:
Das diakonierte Amt
Es ist im deutschen Sprachraum an einzelnen Orten üblich, dass der Diakon in einem feierlichen Amt, dort wo kein Subdiakon vor Ort ist, dessen Aufgaben mit übernimmt.

Weltkirchlich ist das diakonierte Amt in der Karwoche und im Triduum ausdrücklich gestattet, im übrigen für andere Zeiten jedoch nicht untersagt.

Dennoch ist es in den meisten Bistümern üblich, dass anwesende Diakone in nicht levitierten Messfeiern die Lesung (nicht das Evangelium) vortragen, bei der Kommunionausteilung helfen und in Ausnahmefällen predigen.
Das hab ich auch gelesen, aber hier kann ich nicht herauslesen, ob da der Diakon beim Stufengebet den Ministrantenpart übernimmt und wie im levitierten Amt mit Albe und Dalmatik assistiert oder nur mit Chorhemd und Stola drinnen sitzt und die Lesung macht
Ich würde vermuten, daß er im Stufengebet mitbetet, jedoch Superpelliceum trägt. Die Stola würde er zur Kommunionspendung (und ggf. zum Empfang derselben) anlegen.
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Hubertus
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Re: Kurze Fragen, kurze Antworten, kurze Nachrichten

Beitrag von Hubertus »

Mal eine Frage zur Osterzerke. In einer Antwort bzgl. des Themas heißt es:
P. Edward McNamara hat geschrieben:Dieser erweiterte Gebrauch [im NOM] erklärt auch, warum in den meisten Gemeinden die [NOM-]Norm, die Osterkerze jedes Jahr zu erneuern, auch eine praktische Notwendigkeit ist. Die außergewöhnliche Form ist weniger anspruchsvoll in diesem Punkt.
Was heißt das konkret? Darf im VO eine Osterkerze über mehrere Jahre hinweg verwendet werden? Und unter welchen Umständen? Wenn es keine Feier der Osternacht gab?
Oder darf gar für die Osternacht die alte Kerze nochmal verwendet werden? :hae?:
Der Kult ist immer wichtiger als jede noch so gescheite Predigt. Die Objektivität des Kultes ist das Größte und das Wichtigste, was unsere Zeit braucht. Der Alte Ritus ist der größte Schatz der Kirche, ihr Notgepäck, ihre Arche Noah. (M. Mosebach)

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Niels
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Beitrag von Niels »

Hubertus hat geschrieben: Oder darf gar für die Osternacht die alte Kerze nochmal verwendet werden? :hae?:
Ja.
Aber die Weihrauchkörner müssen neu eingesetzt werden.

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Hubertus
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Re: Kurze Fragen, kurze Antworten, kurze Nachrichten

Beitrag von Hubertus »

Niels hat geschrieben:
Hubertus hat geschrieben: Oder darf gar für die Osternacht die alte Kerze nochmal verwendet werden? :hae?:
Ja.
Aber die Weihrauchkörner müssen neu eingesetzt werden.
Ok, Danke! :daumen-rauf:
Der Kult ist immer wichtiger als jede noch so gescheite Predigt. Die Objektivität des Kultes ist das Größte und das Wichtigste, was unsere Zeit braucht. Der Alte Ritus ist der größte Schatz der Kirche, ihr Notgepäck, ihre Arche Noah. (M. Mosebach)

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Juergen
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Re: Kurze Fragen, kurze Antworten, kurze Nachrichten

Beitrag von Juergen »

Niels hat geschrieben:
Hubertus hat geschrieben:Oder darf gar für die Osternacht die alte Kerze nochmal verwendet werden? :hae?:
Ja. …
Ergänzung: Der Ursprung und die Idee zu dieser Möglichkeit/Vorschrift liegt in Schottland. :tuete:
Gruß Jürgen

Dieser Beitrag kann unter Umständen Spuren von Satire, Ironie und ähnlich schwer Verdaulichem enthalten. Er ist nicht für jedermann geeignet, insbesondere nicht für Humorallergiker. Das Lesen erfolgt auf eigene Gefahr.
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Niels
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Re: Kurze Fragen, kurze Antworten, kurze Nachrichten

Beitrag von Niels »

Juergen hat geschrieben:
Niels hat geschrieben:
Hubertus hat geschrieben:Oder darf gar für die Osternacht die alte Kerze nochmal verwendet werden? :hae?:
Ja. …
Ergänzung: Der Ursprung und die Idee zu dieser Möglichkeit/Vorschrift liegt in Schottland. :tuete:
Achwas?! :kugel:
"Papa, an der Tür steht jemand, der sammelt für das neue Schwimmbad!" - "Dann gib ihm doch einen Eimer Wasser"...

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Juergen
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Re: Kurze Fragen, kurze Antworten, kurze Nachrichten

Beitrag von Juergen »

Interessant… bei der Tonsur und Einkleidung bringt ein Ministrant ein Tablett mit Schnittchen…

:pfeif:
Gruß Jürgen

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Ecce Homo
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Beitrag von Ecce Homo »

Das ist garaniert das Lockmittel, damit er es nicht alles so ausdehnt... 8) :blinker: :freude:
User inaktiv seit dem 05.06.2018.
Ihr seid im Gebet ... mal schauen, ob/wann ich hier wieder reinsehe ...

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Niels
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Re: Kurze Fragen, kurze Antworten, kurze Nachrichten

Beitrag von Niels »

Juergen hat geschrieben:Interessant… bei der Tonsur und Einkleidung bringt ein Ministrant ein Tablett mit Schnittchen…

:pfeif:
"Ich mach' uns ein paar Schnittchen!" - "Mit Ei! Mit Ei und Wurst! Mit Ei und Wurst!": https://www.youtube.com/watch?v=4c4mv61O3KQ
:umkuck:

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Protasius
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Re: Kurze Fragen, kurze Antworten, kurze Nachrichten

Beitrag von Protasius »

Eure Schnittchen sind Kruzifixe, wie man auf dem folgenden Bild sehen kann:
Bild
Der so genannte ‚Geist’ des Konzils ist keine autoritative Interpretation. Er ist ein Geist oder Dämon, der exorziert werden muss, wenn wir mit der Arbeit des Herrn weiter machen wollen. – Ralph Walker Nickless, Bischof von Sioux City, Iowa, 2009

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Niels
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Re: Kurze Fragen, kurze Antworten, kurze Nachrichten

Beitrag von Niels »

Protasius hat geschrieben:Eure Schnittchen sind Kruzifixe, wie man auf dem folgenden Bild sehen kann:
Bild
Achwas?! ;)

Ecce Homo
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Re: Kurze Fragen, kurze Antworten, kurze Nachrichten

Beitrag von Ecce Homo »

Hey, uns ist schon klar, dass das keine wirklich Schnittchen sind! Aber es war ein goldiger Gedanke... 8) :blinker:
User inaktiv seit dem 05.06.2018.
Ihr seid im Gebet ... mal schauen, ob/wann ich hier wieder reinsehe ...

CIC_Fan

Re: Kurze Fragen, kurze Antworten, kurze Nachrichten

Beitrag von CIC_Fan »

Juergen hat geschrieben:Interessant… bei der Tonsur und Einkleidung bringt ein Ministrant ein Tablett mit Schnittchen…

:pfeif:
die herren haben hunger

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ad-fontes
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Beitrag von ad-fontes »

Wo lassen sich die Fasten. und Abstinenzgebote nachlesen, die vor Pius IX. (hier gab es ja eine Änderung) galten? Oder gleich beide...Vielen Dank im voraus!
Christi vero ecclesia, sedula et cauta depositorum apud se dogmatum custos, nihil in his umquam permutat, nihil minuit, nihil addit; non amputat necessaria, non adponit superflua; non amittit sua, non usurpat aliena. (Vincentius Lerinensis, Com. 23, 16)

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Juergen
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Re: Kurze Fragen, kurze Antworten, kurze Nachrichten

Beitrag von Juergen »

Weihbischof Laun über die alte Messe:
http://kath.net/news/571

Daraus:

Ich beobachte auch eine geradezu krankhafte Abneigung gegen die alte Liturgie und bin dankbar, dass Papst Benedikt ihr wieder Raum geschaffen hat, indem er jedem Priester die Freiheit gibt, sie zu feiern.

Bei manchen „Gegnern“ sehe ich die Einstellung: „Lieber keine Messe als eine alte Messe“ – ganz im Widerspruch zur Lehre der Kirche und darum auch des II. Vatikanums. Das ist so absurd wie wenn jemand eine große Summe Geldes nur annehmen wollte, wenn der Umschlag die von ihm bevorzugte Farbe hat.
Gruß Jürgen

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Niels
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Re: Kurze Fragen, kurze Antworten, kurze Nachrichten

Beitrag von Niels »

Juergen hat geschrieben:Weihbischof Laun über die alte Messe:
http://kath.net/news/571

Daraus:

Ich beobachte auch eine geradezu krankhafte Abneigung gegen die alte Liturgie und bin dankbar, dass Papst Benedikt ihr wieder Raum geschaffen hat, indem er jedem Priester die Freiheit gibt, sie zu feiern.

Bei manchen „Gegnern“ sehe ich die Einstellung: „Lieber keine Messe als eine alte Messe“ – ganz im Widerspruch zur Lehre der Kirche und darum auch des II. Vatikanums. Das ist so absurd wie wenn jemand eine große Summe Geldes nur annehmen wollte, wenn der Umschlag die von ihm bevorzugte Farbe hat.
:daumen-rauf:

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Juergen
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Re: Kurze Fragen, kurze Antworten, kurze Nachrichten

Beitrag von Juergen »

S.R.E. Card. Burke bei einer ganz normalen Messe ohne viel Tam-Tam
-> http://www.lmschairman.org/215/5/card ... xford.html

Gruß Jürgen

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Libertas Ecclesiae
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Beitrag von Libertas Ecclesiae »

Juergen hat geschrieben:S.R.E. Card. Burke bei einer ganz normalen Messe ohne viel Tam-Tam
Was ist schon „normal“ in diesen Zeiten!?
;D
„Die letzte Messe ist noch nicht gelesen.“
(Jelena Tschudinowa)

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holzi
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Re: Kurze Fragen, kurze Antworten, kurze Nachrichten

Beitrag von holzi »

Libertas Ecclesiae hat geschrieben:
Juergen hat geschrieben:S.R.E. Card. Burke bei einer ganz normalen Messe ohne viel Tam-Tam
Was ist schon „normal“ in diesen Zeiten!?
;D
Card. Burke ohne Cappa Magna? Das kann nicht normal sein! ;D

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Libertas Ecclesiae
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Beitrag von Libertas Ecclesiae »

„Die letzte Messe ist noch nicht gelesen.“
(Jelena Tschudinowa)

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Re: Kurze Fragen, kurze Antworten, kurze Nachrichten

Beitrag von HeGe »

Wirklich bemerkenswert. Hat seit Summorum Pontificum überhaupt schon ein amtierender Diözesanbischof im deutschsprachigen Raum eine Messe in der aoFdrR in "seiner" Kathedrale gefeiert?
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Re: Kurze Fragen, kurze Antworten, kurze Nachrichten

Beitrag von Isidor_von_Sevilla »

HeGe hat geschrieben:
Wirklich bemerkenswert. Hat seit Summorum Pontificum überhaupt schon ein amtierender Diözesanbischof im deutschsprachigen Raum eine Messe in der aoFdrR in "seiner" Kathedrale gefeiert?
Da setzt er aber ein wirklich besonderes Zeichen. Chapeau! :daumen-rauf:
Es gibt auch solche, die wohl die Sprache verehren, nicht aber DAS WORT anbeten!

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Juergen
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Re: Kurze Fragen, kurze Antworten, kurze Nachrichten

Beitrag von Juergen »

Isidor_von_Sevilla hat geschrieben:
HeGe hat geschrieben:
Wirklich bemerkenswert. Hat seit Summorum Pontificum überhaupt schon ein amtierender Diözesanbischof im deutschsprachigen Raum eine Messe in der aoFdrR in "seiner" Kathedrale gefeiert?
Da setzt er aber ein wirklich besonderes Zeichen. Chapeau! :daumen-rauf:
Er hat ja auch genug wieder gut zu machen…
Gruß Jürgen

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Protasius
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Re: Kurze Fragen, kurze Antworten, kurze Nachrichten

Beitrag von Protasius »

HeGe hat geschrieben:
Wirklich bemerkenswert. Hat seit Summorum Pontificum überhaupt schon ein amtierender Diözesanbischof im deutschsprachigen Raum eine Messe in der aoFdrR in "seiner" Kathedrale gefeiert?
Hat nicht der Erzbischof von Liechtenstein vor einiger Zeit die Chrisammesse in der aoF gefeiert?
Der so genannte ‚Geist’ des Konzils ist keine autoritative Interpretation. Er ist ein Geist oder Dämon, der exorziert werden muss, wenn wir mit der Arbeit des Herrn weiter machen wollen. – Ralph Walker Nickless, Bischof von Sioux City, Iowa, 2009

HeGe
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Beitrag von HeGe »

Protasius hat geschrieben:Hat nicht der Erzbischof von Liechtenstein vor einiger Zeit die Chrisammesse in der aoF gefeiert?
Bin mir nicht sicher. Bischof Haas und vielleicht noch Bischof Huonder waren aber auch die ersten "Verdächtigen", die mir hierfür in den Sinn gekommen sind, sofern es das doch schon mal gab.
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Protasius
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Beitrag von Protasius »

HeGe hat geschrieben:
Protasius hat geschrieben:Hat nicht der Erzbischof von Liechtenstein vor einiger Zeit die Chrisammesse in der aoF gefeiert?
Bin mir nicht sicher. Bischof Haas und vielleicht noch Bischof Huonder waren aber auch die ersten "Verdächtigen", die mir hierfür in den Sinn gekommen sind, sofern es das doch schon mal gab.
Habe es gefunden, es war vor zwei Jahren:
http://www.katholisches.info/2013/03/30 ... ten-ritus/
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