FSSPX: Aussöhnung mit dem Vatikan

[Sempre]

Ein Benediktinermönch vom Mosteiro da Santa Cruz in Nova Friburgo RJ, Brasilien, schreibt unter dem Pseudonym Arsenius zum Kurswechsel der FSSPX 2012.

Das Problem betrifft den Glauben und es ist schwerwiegend
Man muss “Den Finger in die Wunde legen”
In Anbetracht

Jeweils Übersetzung ins Deutsche plus Original. Der dritte Artikel ist auch in französischer Übersetzung in der Sommerausgabe 2012 von Sel de la Terre n°81der Dominikaner von Avrillé erschienen.


P.S.: @Lupus: Ich hatte Dir neulich geantwortet, das ist aber aus gänzlich unerfindlichen Gründen gelöscht worden.

Wenn Fellay sagt, dass viele die Aussagen des Konzils zur Religionsfreiheit falsch verstehen, so hat er dabei sicher an diesen Benediktinermönch gedacht. Denn der hat das nicht kapiert oder will es nicht.

Bischof Fellay hat laut DICI gesagt, das CNS-Interview stelle falsch dar, was er gesagt hat. Daher interessiert eher weniger, was nun Du oder ich spekulieren, an wen er dabei gedacht hat. Laut Internetgerüchten hat Bischof Fellay gesagt, er habe das konzilskatholische US-amerikanische Publikum gemeint, an das er sich in dem CNS-Interview wendet.

Auch in diesem Fall hätte er sicher in vielen Fällen nicht unrecht.

Der Benediktinermönch vertritt jedenfalls zweifelsfrei die Position von Erzbischof Marcel Lefebvre, die dieser in diversen Büchern, Schriften, Vorträgen, Predigten usf. dargelegt hat, und die zumindest bis zum o.g. Interview die Position der FSSPX war.

Vermutlich. Eigentlich würde man ja erwarten, dass die Texte dort besser bekannt sind. Aber dem scheint nicht so zu sein. Bei dem Studium der Sekundärquellen sollte man das Studium der Primärquellen nicht ganz außer Acht lassen.

Was willst Du damit sagen, Maurus? Dass der Benediktinermönch Erbischof Lefebvre missversteht? Dass das Konzil keine Religionsfreiheit lehrt?

[Munjoie-Renuvelent]

Das sind alles sehr gute Texte, sollte mal weiter verbreiten ...

[ChrisCross]

Das sind alles sehr gute Texte, sollte mal weiter verbreiten ...

[Sempre]

Das sind alles sehr gute Texte, sollte mal weiter verbreiten ...

Ich habe dort zu diesem Zweck PDF-Downloadlinks angegeben.

[Herr v. Liliencron]

Wollte nur den Hinweis geben, daß dieser Oldendorf sich wieder gemeldet hat. Jetzt sagt er zm Beispiel, daß schon auf Trient die Theorie Casels indirekt dagewesen ist und zum Schlß, daß die FSSPX "auch als Institution" wieder in die Kirche eintreten soll! Interessant ist das alles und nicht so kompliziert zu lesen wie letztesmal, aber diesmal viel zu lag. Hab mir das ausgedruckt und es waren 16 Seiten!

Hier der Link: http://www.kathnews.de/die-beiden-herzk ... en-gentium

[cantus planus]

Herzlich willkommen im Forum, Herr v. Liliencron,

auf viele gute Diskussionen!

[ChrisCross]

Vielleicht interessiert den ein oder anderen folgender Auszug einer kürzlich von Bischof Fellay gehaltenen Predigt:

We are Roman, even if we suffer at the hands of the Rome of today

When we speak of St. Peter and St. Paul, when we think of their martyrdom, we think of Rome. They died in Rome; it is to Rome that Divine Providence led St. Peter and St. Paul. They are associated together in a mysterious way, and we celebrate them together: the apostle of the Gentiles and the head of the Church, the first pope. It all happened in Rome, and when we celebrate their feast we cannot but think of Rome. Nor can we forget the love that our founder had for Rome and that he wished to pass on to his sons. We are Roman! We must not give up this love, even if we live in difficult times, even if we suffer at the hands of the Rome of today. This should in no way tarnish this true effective and affective love for Rome, for it is God who chose this city to be the head of the Church.

This does not mean that we are going to start loving the modern errors, of course not! We suffer from them. But we must not let ourselves become so disgusted by what is going on that we throw everything. away No! We must maintain what we are trying to do.

You wonder what is going on with Rome: if until now we have said almost nothing, it is because there was not much to tell you. Up until now, things have been at a stand still, in the sense that there have been comings and goings, an exchange of letters, of proposals…but we are once again back at the point where we started. At the point that we said we could not accept, that we could not sign. That is where we are, and that is all. For three years now, I have been saying that we come up against a contradiction in Rome. I have been saying so since 2009 and I repeat it, and we see it all over again every day. It is the situation of the Church: there are those who wish to take progressivism and its consequences even further, there are others who wish to make some corrections; and we, in the middle of it all, we become like a ping-pong ball that everyone hits upon. We know that in the end, the Church will find herself again. It is up to us to maintain in our hearts this will not to be satisfied with a certain comfort created by a situation that simply is not normal.

For, we must not get used to the situation in which we are in just because we have mostly what we need, and we must not come to consider it as normal: that is not true, it simply is not true. And it is good for us to seek, all the while respecting, of course, all the necessary conditions, to regain the title that is ours and to which we have a right, the title of Catholics. That does not mean that we have to prostrate ourselves before the modernists; nothing of the sort.

The present situation is difficult, and everywhere a bit electric, and we can see that the devil is attacking on all sides. It is time to pray. It is a trying time. People are saying all sorts of things about us, but the only thing that we wish is to do the will of God. That’s all.

[Niels]

Herzlich willkommen im Forum, Herr v. Liliencron,

auf viele gute Diskussionen!

[lifestylekatholik]

Vielleicht interessiert den ein oder anderen folgender Auszug einer kürzlich von Bischof Fellay gehaltenen Predigt:

[Sempre]

[...] For, we must not get used to the situation in which we are in just because we have mostly what we need, and we must not come to consider it as normal: that is not true, it simply is not true. And it is good for us to seek, all the while respecting, of course, all the necessary conditions, to regain the title that is ours and to which we have a right, the title of Catholics. That does not mean that we have to prostrate ourselves before the modernists; nothing of the sort. [...]

Seinerzeit haben sich die Piusbrüder schriftlich in Rom für die Exkommunikationen bedankt. Von den Modernisten exkommuniziert zu werden war ihnen eine Ehre. Heute wollen sie von den Modernisten als Katholiken angesehen werden. Ach ihr Modernisten, deren Irrtümer wir ganz feste ablehnen, bescheinigt uns bitte, dass ihr uns als katholisch anseht!

[Mariahilfer]

Seinerzeit haben sich die Piusbrüder schriftlich in Rom für die Exkommunikationen bedankt. Von den Modernisten exkommuniziert zu werden war ihnen eine Ehre. Heute wollen sie von den Modernisten als Katholiken angesehen werden. Ach ihr Modernisten, deren Irrtümer wir ganz feste ablehnen, bescheinigt uns bitte, dass ihr uns als katholisch anseht!

So eine herzhafte Polemik hat sicher auch was Schönes, aber ein bisschen überzeichnet ist das schon.
Wenn es stimmt, was schon vor Monaten, als die Gespräche noch wirklich im Gange waren, von beiden Seiten angekündigt wurde, kommt es wegen des nunmehr absehbaren Scheiterns ohnehin bald wieder zur Exkommunikation, diesmal mit "Mann und Maus". Davor fürchten sich nach meinem Dafürhalten und meiner zugegebenermaßen beschränkten Kenntnis der Lage innerhalb der FSSPX, eher wenige. Für mich persönlich wäre eine ungerechte Exkommunikation sogar ein Motiv, enger an die FSSPX zu rücken.

[taddeo]

Für mich persönlich wäre eine ungerechte Exkommunikation sogar ein Motiv, enger an die FSSPX zu rücken.

Und was "ungerecht" ist, entscheidest Du oder wer?

[Munjoie-Renuvelent]

@taddeo: Da bist du aber in der Minderheit, es werden etliche wahrscheinlich von der Fahne der Tradition springen. Erinnern wir uns 1988 da sind auch etliche Gläubige gegangen.

[taddeo]

@taddeo: Da bist du aber in der Minderheit, ...

Was hat das mit meiner Frage zu tun?

[Melody]

Ich gehe davon aus, dass diese Antwort an @Mariahilfer gerichtet war.

Da Ungerechtigkeit grundsätzlich meine Sympathien weckt, kann ich seine Ansicht teilen. Aber ich hoffe, wir werden nicht vor diese Frage gestellt.

[taddeo]

Ich gehe davon aus, dass diese Antwort an @Mariahilfer gerichtet war.

Stimmt, darauf bin ich nicht gekommen.

[ChrisCross]

[...] For, we must not get used to the situation in which we are in just because we have mostly what we need, and we must not come to consider it as normal: that is not true, it simply is not true. And it is good for us to seek, all the while respecting, of course, all the necessary conditions, to regain the title that is ours and to which we have a right, the title of Catholics. That does not mean that we have to prostrate ourselves before the modernists; nothing of the sort. [...]

Seinerzeit haben sich die Piusbrüder schriftlich in Rom für die Exkommunikationen bedankt. Von den Modernisten exkommuniziert zu werden war ihnen eine Ehre. Heute wollen sie von den Modernisten als Katholiken angesehen werden. Ach ihr Modernisten, deren Irrtümer wir ganz feste ablehnen, bescheinigt uns bitte, dass ihr uns als katholisch anseht!

Das absurde daran ist ja auch, dass man, so wie ich das beim Romaufenthalt im Gespräch mit einem Priester verstanden habe, der bei Ecclesia Dei arbeitet., die FSSPX für katholisch hält, immerhin erhält man ja deutlich die Erlaubnis und Sicherheit dort seine Sonntagspflicht zu erfüllen. Lediglich das Beichten sieht man offenbar als ungültig an und will die Leute auch nicht wieder katholisch machen, sondern kanonisch arbeiten lassen.

[lifestylekatholik]

Das absurde daran ist ja auch, dass man, so wie ich das beim Romaufenthalt im Gespräch mit einem Priester verstanden habe, der bei Ecclesia Dei arbeitet., die FSSPX für katholisch hält, immerhin erhält man ja deutlich die Erlaubnis und Sicherheit dort seine Sonntagspflicht zu erfüllen. Lediglich das Beichten sieht man offenbar als ungültig an und will die Leute auch nicht wieder katholisch machen, sondern kanonisch arbeiten lassen.

Was ist daran absurd?

[ChrisCross]

Absurd ist, dass Bischof Fellay meint, man würde nicht als katholisch anerkannt.

[Niels]

Gehen die "Gespräche mit Rom" weiter?

[quote="Quelle"]Der Generalobere der Priesterbruderschaft St.Pius X., Weihbischof Bernard Fellay, hat sein Kommen zur Wallfahrt leider wegen anderer wichtiger Verpflichtungen absagen müssen. [/quote]

[Juergen]

Vgl. den ersten Kommentar zu dem korrespondierenden Artikel bei kreuz.net

#1 Kalla Hari 14:43:27 | Sonntag, 19. August 2012
Bischof Felley kann an der Wallfahrt nicht teilnehmen, weil er erkrankt ist.
Dies war von den Sühneschwestern in Niedaltdorf zu erfahren, die auch mit einer Delegation an der Wallfahrt teilnehmen.
Über die Art der Erkrankung wollte die Ehrwürdige Mutter des Ordens Schwester Michaeile nichts sagen.
Es soll aber laut Sr. Michaele keine ernsthafte Erkrankung sein.

Warum man das dann "andere wichtige Verpflichtung" nennt, weiß ich allerdings auch nicht – außer die Verpflichtung liegt bei der Bettruhe oder dem Arztbesuch.

[cantus planus]

Warum man das dann "andere wichtige Verpflichtung" nennt, weiß ich allerdings auch nicht – außer die Verpflichtung liegt bei der Bettruhe oder dem Arztbesuch.

Auch dann wäre es unlogisch, die Abwesenheit so zu begründen.

[Fridericus]

Vgl. den ersten Kommentar zu dem korrespondierenden Artikel bei kreuz.net

#1 Kalla Hari 14:43:27 | Sonntag, 19. August 2012
Bischof Felley kann an der Wallfahrt nicht teilnehmen, weil er erkrankt ist.
Dies war von den Sühneschwestern in Niedaltdorf zu erfahren, die auch mit einer Delegation an der Wallfahrt teilnehmen.
Über die Art der Erkrankung wollte die Ehrwürdige Mutter des Ordens Schwester Michaeile nichts sagen.
Es soll aber laut Sr. Michaele keine ernsthafte Erkrankung sein.

Warum man das dann "andere wichtige Verpflichtung" nennt, weiß ich allerdings auch nicht – außer die Verpflichtung liegt bei der Bettruhe oder dem Arztbesuch.

Kann man jetzt schon vorhersehen, dass die Krankheit - und der Kommentar gibt ja selbst in seiner "gut informierten Ar"t an, dass es keine schwere Erkrankung sei - Bischof Fellay zwei Wochen an das Bett fesselt? Wenn irgendwelche Leute meinen auf Grund von irgendwelchen Gerüchten irgend etwas zu behaupten, dann ist das einfach zum

[Maurus]

Vermutlich. Eigentlich würde man ja erwarten, dass die Texte dort besser bekannt sind. Aber dem scheint nicht so zu sein. Bei dem Studium der Sekundärquellen sollte man das Studium der Primärquellen nicht ganz außer Acht lassen.

Was willst Du damit sagen, Maurus? Dass der Benediktinermönch Erbischof Lefebvre missversteht? Dass das Konzil keine Religionsfreiheit lehrt?

Dass das Konzil die Religionsfreiheit nicht so lehrt, wie es der Mönch darstellt und er folglich die Konzilsdokumente nicht gelesen hat.

[Kirchenjahr]

Vermutlich. Eigentlich würde man ja erwarten, dass die Texte dort besser bekannt sind. Aber dem scheint nicht so zu sein. Bei dem Studium der Sekundärquellen sollte man das Studium der Primärquellen nicht ganz außer Acht lassen.

Was willst Du damit sagen, Maurus? Dass der Benediktinermönch Erbischof Lefebvre missversteht? Dass das Konzil keine Religionsfreiheit lehrt?

Dass das Konzil die Religionsfreiheit nicht so lehrt, wie es der Mönch darstellt und er folglich die Konzilsdokumente nicht gelesen hat.

Hallo Maurus, Dein Beitrag entspricht nicht scholastischer Logik!

1. Der Mönch könnte auch besseren Wissens die Konzilsdokumente verzerren. Dann wäre er ein Lügner!
2. Der Mönch könnte aufgrund eines Verstandesdefizits oder anderer bewusstseinstrübender Umstände nicht logisch denken können und trotz Kennznis der Konzilsdokumente eine fehlerhafte Beurteilung vornehmen. Dann wäre der Mönch geisteskrank!
3. Der menschliche, freie Wille, welcher Gott ablehent, vereint mit der menschlichen Schwäche durch den Sündenfall, welcher die Verstandeskraft des Menschen trübt, könnte auch zu einer Situation führen, die zwischen 1. und 2. liegt.

Also, Maurua! Scholastik üben!

[Maurus]

Vermutlich. Eigentlich würde man ja erwarten, dass die Texte dort besser bekannt sind. Aber dem scheint nicht so zu sein. Bei dem Studium der Sekundärquellen sollte man das Studium der Primärquellen nicht ganz außer Acht lassen.

Was willst Du damit sagen, Maurus? Dass der Benediktinermönch Erbischof Lefebvre missversteht? Dass das Konzil keine Religionsfreiheit lehrt?

Dass das Konzil die Religionsfreiheit nicht so lehrt, wie es der Mönch darstellt und er folglich die Konzilsdokumente nicht gelesen hat.

Hallo Maurus, Dein Beitrag entspricht nicht scholastischer Logik!

1. Der Mönch könnte auch besseren Wissens die Konzilsdokumente verzerren. Dann wäre er ein Lügner!
2. Der Mönch könnte aufgrund eines Verstandesdefizits oder anderer bewusstseinstrübender Umstände nicht logisch denken können und trotz Kennznis der Konzilsdokumente eine fehlerhafte Beurteilung vornehmen. Dann wäre der Mönch geisteskrank!
3. Der menschliche, freie Wille, welcher Gott ablehent, vereint mit der menschlichen Schwäche durch den Sündenfall, welcher die Verstandeskraft des Menschen trübt, könnte auch zu einer Situation führen, die zwischen 1. und 2. liegt.

Also, Maurua! Scholastik üben!

Richtig, richtig, aber vom Besten ausgehend habe ich mich für diese Variante entschieden. Sie ist noch die netteste Vermutung.

[Munjoie-Renuvelent]

Also in einem persönlichen Gespräch mit einem Generalkapitalsteilnehmer auf die Frage hin, wurde nichts zu einer Erkrankung Fellays gesagt, ob Fellay zu einem 4 Augengespräch bestellt wurde, sagte derjenige: "Das bestätige ich nicht, dementiere es auch nicht" (frei übersetzt!)

[HeGe]

Meisner: Piusbrüder müssen Papst und Konzil voll anerkennen

[Niels]

[Marcus]

Meisner: Piusbrüder müssen Papst und Konzil voll anerkennen

Daraus: «Wer lehramtliche Aussagen ganz oder teilweise ablehnt, kann nicht in der vollen Gemeinschaft der Kirche stehen»

Gilt das eigentlich auch für die führenden Glieder des ZdK?

[ar26]

Der Kardinal übergeht leichtfertig Can. 752 CIC

Nicht Glaubenszustimmung, wohl aber religiöser Verstandes und Willensgehorsam ist einer Lehre entgegenzubringen, die der Papst oder das Bischofskollegium in Glaubens- oder Sittenfragen verkündigen, wann immer sie ihr authentisches Lehramt ausüben, auch wenn sie diese Lehre nicht definitiv als verpflichtend zu verkünden beabsichtigen; die Gläubigen müssen also sorgsam meiden, was ihr nicht entspricht.

Das soll nicht heißen, das die FSSPX dem gerecht würde, es würde aber in jedem Fall ausreichen, dem gerecht zu werden. Die einschlägigen Normen für das ZdK finden sich in Can. 749, 750 CIC

[civilisation]

Meisner: Piusbrüder müssen Papst und Konzil voll anerkennen

Daraus: «Wer lehramtliche Aussagen ganz oder teilweise ablehnt, kann nicht in der vollen Gemeinschaft der Kirche stehen»

Gilt das eigentlich auch für die führenden Glieder des ZdK?

ZdK, BDKJ, KfD und wie sie alle heißen mögen, werden doch noch von vielen Bischöfen hoffiert und mit üppigen Zahlungen aus Kirchensteuermitteln zur Verbreitung ihrer Irrlehren ausgestattet. Insofern tragen die Bischöfe eine erhebliche Mitschuld.