FSSPX: Aussöhnung mit dem Vatikan

[kreuzzeichen]

Die Diskussion hier hat mich angeregt einen Blog-Beitrag über die Aussöhnung der FSSPX mit dem Vatikan zu schreiben: http://kreuzzeichen.blogspot.de/2014/10 ... chade.html

[Maurus]

Ich habhier nur die Bwegründung zitiert die Mgr Lefebvre 1979 vor der Glaubenskongregation gegeben hat
es ist keine neue Lehre sonder ein Schluß

Ja, per Umdefinition kann man alles passend machen . Irgendwo eben doch sehr modern, die Traditionalisten...

[Niels]

"Gespräch mit Msgr. Fellay nach seinem Treffen mit Kardinal Müller ": http://www.pius.info/archiv-news/734-be ... al-mueller

Aber wenn die doktrinellen Gespräche von 29-211 nichts gebracht haben, wofür soll es gut sein, sie wieder aufzunehmen, selbst in einem weitergesteckten Rahmen?

Weil wir dem Beispiel von Msgr. Lefebvre folgen wollen, der es nie abgelehnt hat, den Einladungen der römischen Behörden Folge zu leisten. Wir antworten stets jenen, die uns über die Gründe unserer Treue zur Tradition befragen. Wir können uns dieser Verpflichtung nicht entziehen, und wir tun es im Geist und mit den Verpflichtungen, die durch das letzte Generalkapitel definiert worden sind.

Wow. Passivum Divinum.
Aber was heißt das konkret?

[CIC_Fan]

das heiß man macht es wie mgr Lefebvre man Redet mit Rom dann berrichtet man zu hause und dann entscheidet das Generalkapitel mit dem Generaloberen wenn es was zu entscheiden gibt

[kreuzzeichen]

Es gibt ja nach dieser Darstellung nichts zu entscheiden. Rom ruft, Metzingen kommt. Rom fragt, Metzingen antwortet. Es ändert sich nichts. Alles bleibt wie es ist.

[CIC_Fan]

Ja natürlich zur zeit gibt es nichts zu entscheiden sollte es etwas geben darf es eben der Generalobere nicht allein

[kreuzzeichen]

Ist doch schön zu sehen wie demokratisch die Bruderschaft geworden ist.

[CIC_Fan]

wieso dieses Vorgehen entspricht völlig der Konstitution der Gemeinschaft und ist absolut üblich daß solche Entscheidungen die so tiefgreifend sind vom Oberen gemeinsam mit dem Generalkapitel treffen was hat sich den "demokratisch" verändert

[kreuzzeichen]

Auch wenn es in Online - Diskussionen oft schwierig ist: Eine Antwort ist nicht grundsätzlich ein Widerspruch. Es gibt auch Ergänzungen, Zustimmungen, wohlwollende Kommentare...

[CIC_Fan]

Heute vor 4 Jahren begann der Krieg wahrscheinlich war es dem Erzbischof nicht bewußt wie prophetisch diese Erklärung ist grad für die jetzigen römischen Zustände
http://pius.info/archiv-news/743-erzbis ... l-lefebvre

[Sarandanon]

Heute vor 4 Jahren begann der Krieg wahrscheinlich war es dem Erzbischof nicht bewußt wie prophetisch diese Erklärung ist grad für die jetzigen römischen Zustände
http://pius.info/archiv-news/743-erzbis ... l-lefebvre

Allerbeste Voraussetzungen von einem "Krieg" zu sprechen.

[CIC_Fan]

es ist ein Krieg natürlich gegen den Modernismus der die Kirche besetzt hat

[Sarandanon]

Ist mir schon klar, wie Du das meinst. Das Wort "Krieg" ist trotzdem unangebracht.

[Protasius]

Ist mir schon klar, wie Du das meinst. Das Wort "Krieg" ist trotzdem unangebracht.

Tja, auf Erden sind wir nun mal die streitende Kirche. Die militärische Wortwahl ist seit biblischen Zeiten üblicher Sprachgebrauch für den Weg des Glaubens (die Rüstung des Glaubens bei Paulus nur mal als Beispiel). Auch die Patres der Piusbruderschaft müssen ihrem Gewissen folgen, selbst wenn sie dabei zu einem falschen Ergebnis kommen.

[Sarandanon]

Ich habe den Eindruck, je extremer (oder auch fundamentalistischer/radikaler) die Ansichten sind, desto überspitzter wird die Wortwahl. Das gilt allerdings für alle Seiten.

[CIC_Fan]

Ich denke eine Steigerung der Worte von Mgr Lefebvre 1976 in Lille (wo er im Bezug auf die Messe von Paul VI von einem Bastard Ritus gesprochen hat) ist nicht erforderlich

[gc-148]

Ich denke eine Steigerung der Worte von Mgr Lefebvre 1976 in Lille (wo er im Bezug auf die Messe von Paul VI von einem Bastard Ritus gesprochen hat) ist nicht erforderlich

welch eine widerliche Wortwahl eines emeritierten Bischofs..... welche Respektlosigkeit vor dem Petrus seiner Zeit.....

[CIC_Fan]

nein es beschreibt genau das wesen der Liturgiereform illegitim und ich hoffe mal sie sind des französischen mächtig was dieser ehrwürdige Mosignore ab Minute 2 in dem Video sagt ist das was zu den nachkonziliaren Päpsten zu sagen ist
https://www.youtube.com/watch?v=otwPhXkf6R8

[mensch]

Ich habe den Eindruck, je extremer (oder auch fundamentalistischer/radikaler) die Ansichten sind, desto überspitzter wird die Wortwahl. Das gilt allerdings für alle Seiten.

Für manche Menschen ist das oft das einzige, was ihre katholische Identität ausmacht. Da ist die Innerlichkeit schon längst der Form und der Kriegsrhetorik gewichen.

[gc-148]

ich hoffe mal sie sind des französischen mächtig

nein, bin ich nicht!
Selbst wenn ich es wäre, kann ich mich nur wiederholen: welch widerliche Wortwahl, die nur vom Antichristen diktiert sein kann....
Geisterfüllte Menschen kennen solche Wendungen nicht - geisterfüllte Menschen wissen, wie sie mit "dem Felsen" umzugehen haben....

[Protasius]

ich hoffe mal sie sind des französischen mächtig

nein, bin ich nicht!
Selbst wenn ich es wäre, kann ich mich nur wiederholen: welch widerliche Wortwahl, die nur vom Antichristen diktiert sein kann....
Geisterfüllte Menschen kennen solche Wendungen nicht - geisterfüllte Menschen wissen, wie sie mit "dem Felsen" umzugehen haben....

Wenn der Gebrauch heftiger Sprache ein Zeichen für mangelnde Geisterfüllung wäre, hätten wir ein Problem u.a. mit Jesus Christus ("Ihr Natterngezücht und Schlangenbrut"). Wenn ich gerade mehr Zeit hätte, würde ich bestimmt noch mehr Stellen bei Paulus und einigen Heiligen finden.

[Peti]

Jesus hat zwar die Händler mit einer Geisel aus dem Tempel vertrieben,
aber er ist nicht drei Jahre geiselschlagend durch die Gegend gelaufen.
Und in besonders vielen Gleichnissen kommt "Natternbrut und Schlangengezücht" auch nicht vor.

[Pelikan]

"Bastard" im biologischen Sinn "Hybride" ist nicht einmal heute bei duden.de als veraltet markiert. Wer einem Jahrzehnte zurückliegenden Gebrauch, noch dazu in einem anderen Sprachraum, eine pejorative Absicht unterstellt, dem kann man eigentlich nur ein Wörterbuch und etwas Allgemeinbildung empfehlen. Selbst die pejorative Verschiebung des primären, erbrechtlichen Sinnes ist ja nicht besonders alt oder obskur.

[CIC_Fan]

ich hoffe mal sie sind des französischen mächtig

nein, bin ich nicht!
Selbst wenn ich es wäre, kann ich mich nur wiederholen: welch widerliche Wortwahl, die nur vom Antichristen diktiert sein kann....
Geisterfüllte Menschen kennen solche Wendungen nicht - geisterfüllte Menschen wissen, wie sie mit "dem Felsen" umzugehen haben....

erfüllt vom geiste des Smmelbeckens aller Haeresien von anderen Geistern zu reden fehlt ihnen jegliche Befähigung

[Kai]

Jesus hat zwar die Händler mit einer Geisel aus dem Tempel vertrieben,
aber er ist nicht drei Jahre geiselschlagend durch die Gegend gelaufen.

Ich dachte zuerst, ich hätte mich im Thread vertan, aber "Lustige Verleser im Kreuzgang" ist doch woanders.

Die arme Geisel, erst wird sie als Gehilfe für gewalttätige Aktionen zwangsrekrutiert und dann beinahe noch jahrelang selber verdroschen.

[Libertas Ecclesiae]

Zaitzkofen: Informelles Treffen mit Kardinal Brandmüller

Na also, geht doch!

Gerhard Ludwig Müller ist, soweit ich weiß, in seiner Zeit als Bischof von Regenburg nie in Zaitzkofen gewesen.

[cantus planus]

Gerhard Ludwig Müller ist in seiner Diözese so konsequent gegen die Tridentinische Messe vorgegangen, wie kaum ein anderer. Nicht nur gegen die FSSPX.

[Fragesteller]

Und demgegebenüber soll Lettmann in Münster sehr offen für den Alten Ritus gewesen sein - sein ''konservativerer'' Nachfolger Genn weniger. Die Schwarzweißmalerei greift da gar nicht.

[taddeo]

Gerhard Ludwig Müller ist in seiner Diözese so konsequent gegen die Tridentinische Messe vorgegangen, wie kaum ein anderer. Nicht nur gegen die FSSPX.

Na, das stimmt so nicht ganz. Unter seinem Episkopat sind flächendeckend einige feste Orte für tridentinische Messen eingerichtet worden, die den Bedarf ziemlich deckten, wie es scheint. Groß gefördert hat er sie bestimmt nicht, aber auch nicht ausgesprochen behindert.

[Libertas Ecclesiae]

Gerhard Ludwig Müller hat als Bischof von Regensburg durch entsprechende Eingaben in Rom wiederholt versucht, die Weihen in Zaitzkofen zu unterbinden. Von daher ist es durchaus bemerkenswert, wenn jetzt ein Kurienkardinal in das Herz des deutschen Distrikts der FSSPX kommt, wenn auch „nur“ zu einem informellen Gespräch.

[CIC_Fan]

Zaitzkofen: Informelles Treffen mit Kardinal Brandmüller

Na also, geht doch!

Gerhard Ludwig Müller ist, soweit ich weiß, in seiner Zeit als Bischof von Regenburg nie in Zaitzkofen gewesen.

nur daß dieser Besuch nicht mit dem Thread Thema zu tun hat Em Brandmüller sondiert aber es geht um was anderes mehr verrate ich nicht

[Siard]

nur daß dieser Besuch nicht mit dem Thread Thema zu tun hat Em Brandmüller sondiert aber es geht um was anderes mehr verrate ich nicht

War ja klar, jetzt, wo's spannend wird …