Re: FSSPX: Aussöhnung mit dem Vatikan [3]
Verfasst: Dienstag 10. Juli 2012, 20:54
Der katholische Treffpunkt im Internet.
https://www.kreuzgang.org/
sehr cooliustus hat geschrieben:http://echoromeo.blogspot.de/2012/07/is ... ahren.html
Es wird besser für die eigene Gemütslage sein, wenn man das gar nicht weiß.Westmalle hat geschrieben:Wer weiß, was jetzt beim Generalkapitel abgehet... Ob da wohl die Fetzen fliegen?
Oh! Meinst Du, sie halten schon ein Konklave ab?Paul hat geschrieben:Mir kommt es so vor, als wären alle in einen Raum eingesperrt, sämtliche Telefonleitungen gekappt und alle Mobiltelefone eingesammelt worden, damit nichts nach außen dringt, ...
Bischof Williamson ist weder ein Lügner, noch bestreitet er, dass die Nazis Juden verfolgt haben.Paul hat geschrieben:Der unsägliche Holocaust-Leugner und -Lügner Bischof Williamson ist vom Generalkapitel ausgesperrt.
Das trifft nicht zu. Die FSSPX gibt nicht vor, aus der Tradition heraus sicher, exakt und vollständig zu wissen was zur Wahrheit gehört. Das spinnst Du Dir in Deinem Oberstübchen aus nichts zusammen.Komtur hat geschrieben:Man lehnt das eigentliche und wirkliche Lehramt ab und begründet dagegen ein eigenes. Natürlich ohne es so zu nennen. Man gibt vor aus der Tradition heraus sicher, exakt und vollständig zu wissen was zur Wahrheit gehört.
Eine Neuwahl oder Absetzung des Generaloberen scheint es also nicht zu geben. Wohl sehr zum Leidwesen derer, die eine Heimkehr in die Amtskirche ablehnen.Pressemitteilung vom 11.07.2012 auf dici.org hat geschrieben:The General Chapter of the Society of St. Pius X opened Monday, July 9, 2012, at the seminary of Econe (Switzerland), and will continue until Saturday, July 14. The object of this meeting is to examine issues that arise between the elective chapters that take place every 12 years – the next will be held in July 2018.
In the present context, following the response of Cardinal William Levada, Prefect of the Congregation for the Doctrine of the Faith, on June 14, 2012, this chapter will permit the Superior General, Bishop Bernard Fellay, to make known the state of relations of the Society of St. Pius X with Rome, and obtain feedback from the capitularies on this subject. Discussions are being conducted in a fraternal atmosphere, marked by cordiality.
Worin liegt die Sensation?Paul hat geschrieben:Hier scheint sich eine kleine Sensation anzubahnen: Williamson bleibt ausgeschlossen!
Besorgnis der Befangenheit
Müller ist als Präfekt der Glaubenskongregation und Präsident von Ecclesia Dei auch für den Prozess der Einigung mit der Piusbruderschaft zuständig und verantwortlich. Es muss dem Heiligen Vater klar sein, dass Müller zu dieser Einigung schon in der Vergangenheit nicht nur skeptisch, sondern klar ablehnend eingestellt gewesen ist. Sein Verhalten in der Vergangenheit und ebenso seine bisher seit seiner Ernennung zum Präfekten der Glaubenskongregation gemachten Äußerungen zur Einigungsfrage begründen eine ernste Besorgnis der Befangenheit in Bezug auf Müllers Verhältnis zur Priesterbruderschaft St. Pius X. Das gegenwärtig tagende Generalkapitel der Piusbruderschaft wäre gut beraten, diese Besorgnis der Befangenheit in einer öffentlichen Erklärung gegenüber dem Heiligen Vater zur Sprache zu bringen und ihn zu bitten, beispielsweise den neuen Vizepräsidenten von Ecclesia Dei,.Erzbischof DiNoia OP oder vielleicht noch besser einen Kardinal, der in keinerlei Hinsicht dem Präfekten der Glaubenskongregation untersteht, ad personam mit dem Auftrag und der alleinigen Kompetenz auszustatten, die Einigung zu einem erfolgreichen Abschluss zu führen.
Dafür besonders geeignet könnte Karl Josef Kardinal Becker SJ sein, der auch bei den Lehrgesprächen mit der Piusbruderschaft mitgewirkt hat, aber ebenso Malcolm Kardinal Ranjith oder Raymond Leo Kardinal Burke. Bei einem solchen Appell an den Papst müsste vor allem deutlich werden, dass Müllers Einwände im wesentlichen (!) nicht theologisch motiviert oder qualifiziert sind, sondern seiner persönlichen Aversion entspringen.
Lefebrivists demand Council be “corrected,” not interpreted hat geschrieben: Rome, Italy, Oct 30, 2007 / 01:05 pm (CNA).- In an interview with Italian journalist Paolo Luigi Rodari, the author of the blog “Palazzo Apostolico,” Bernard Fellay, the superior general of the Priestly Fraternity of St. Pius X, said the schismatic movement demands not only a “correct interpretation” of Vatican II, but that the Council documents actually be changed.
Fellay defended his fellow excommunicated bishop, Ricard Williamson, identified by some in the media as leader of the “intransigent wing” of the fraternity. Fellay said, “Williamson and I are in agreement that it would be difficult to re-enter to the Church as it currently is.”
[...]
Das Generalkapitel der Priesterbruderschaft St. Pius X. ist am Samstag, dem 14. Juli 2012, in Ecône (Schweiz) zu Ende gegangen.
Um das Grab von S. E. Erzbischof Marcel Lefebvre vereint dankten die Teilnehmer im Gebet Gott für die tiefe Einheit, die zwischen ihnen im Laufe dieser Tage herrschte, die mit Arbeit ausgefüllt waren.
Das Generalkapitel wird in Kürze eine allgemeine Erklärung an Rom richten, die im Anschluss veröffentlicht werden wird.
Sehe ich auch so. Die Einigung ist gescheitert, aber dies wird vorsichtig, äußerlich respektvoll und freundlich formuliert werden.Paul hat geschrieben:Ich denke, die Antwort wird sehr diplomatisch ausfallen.
Spätestens nach der Ernennung Bischof Müllers zum Glaubenspräfekten hätte man von der FSSPX auch nicht mehr Vertrauen fordern können. Dass die Einigung scheitert, ist jetzt so sicher wie das Amen in der Kirche. Und ich habe dafür volles Verständnis, wenngleich ich es natürlich bedauere.Dismas Sepulcralis hat geschrieben:Eine "allgemeine Erklärung"? Das riecht nach Schisma, nicht nach Versöhnung. Aber warten wir es ab.
Es geht doch angeblich und viel zitiert nur um die Wahrheit? Wie bitte kann dann der Präfekt einer Kongregation, die zwar dem Namen nach den Glauben hoch hält, aber doch ganz bestimmt nicht historisch-dogmatisch zum Glauben notwendig ist, so sicher wie das Amen in der Kirche einer Einigung entgegenstehen? Die Einigung ist gewollt, deshalb auch die Opposition von allen Seiten. Es geht mittlerweile nur noch darum, die Anzahl der sich Einigenden groß zu halten. Bischof Müller ist da in einer noch verfahrenen Position als Bischof Fellay: Er soll eine Einigung herbeiführen, bei der sich möglichst keiner absetzt und gleichzeitg für das "KONZIL" viel rausschlagen, wobei eine Einigung ein Muß ist.cantus planus hat geschrieben:Spätestens nach der Ernennung Bischof Müllers zum Glaubenspräfekten hätte man von der FSSPX auch nicht mehr Vertrauen fordern können. Dass die Einigung scheitert, ist jetzt so sicher wie das Amen in der Kirche. Und ich habe dafür volles Verständnis, wenngleich ich es natürlich bedauere.
SPES - Seminário Permanente de Estudos Sociopolíticos Santo Tomás de Aquino hat geschrieben: Carta Aberta a Dom Richard Williamson
Excelência Reverendíssima:
Por meio desta carta queremos demonstrar-lhe nosso apoio nestes momentos em que o senhor foi injustamente e contra o direito excluído do Capítulo Geral da Fraternidade.
Não sabemos as decisões que serão tomadas no Capítulo. Talvez vejamos o milagre da deposição de Dom Fellay, talvez a Fraternidade possa ser reconstruída a partir de seus alicerces, pois sabemos que os que estão no comando a fizeram em pedaços. Mas o mais provável é que as autoridades fiquem no poder e procedam à expulsão dos membros Bispos, Sacerdotes e leigos que mostraram seu desacordo com o comportamento dos superiores.
Nesse caso, estimado Monsenhor, conte conosco. Não somos mais que uns tantos fiéis preocupados com o destino que tomará a Fraternidade, mas creia que estamos dispostos a apoiar o senhor e a todos os Sacerdotes e Bispos que, valentes, decidiram erguer a voz contra a política levada a cabo pelos superiores.
Nós, os fiéis, já estamos cansados da maneira como as autoridades nos mentem, cansados do secretismo que praticam, desejamos voltar aos tempos em que a Fraternidade era de todo transparente, quando nos falavam claramente, quando nos diziam que não importava que estivéssemos excomungados dessa Igreja que não é a Igreja Católica, quando todos, Sacerdotes, Bispos e autoridades nos falavam da mesma maneira. Explicavam-nos que o Concilio Vaticano II é intrinsecamente perverso, que o Magistério conciliar não podia ser aceito, advertiam-nos de que devíamos afastar-nos dos grupos absorvidos por Roma, como a Fraternidade São Pedro, Campos, o IBP, etc. Portanto, invocando esses mesmos ensinamentos e advertências, nós, os fiéis, devemos fugir da Fraternidade se ela seguir no mesmo caminho.
Já não queremos que se utilizem as Cruzadas do Rosário para o engano, já não queremos ouvir discursos e entrevistas tendenciosas que nos querem enganar. Nós, fiéis, decidimos que JÁ BASTA, não queremos ser guiados pelos lobos, pois nos levarão ao matadouro.
Por tudo isso o apoiamos, no senhor continuamos a ver os ensinamentos da Igreja de sempre, os de Monsenhor Lefebvre e os que a Fraternidade sempre nos deu; razão por que lhe agradecemos, ao senhor e a Nosso Senhor, que nos enviou um Bom Pastor que vela, sim, por suas ovelhas.
Aderimos ao senhor porque sabemos quanto lutou incansavelmente pela Tradição, pela Fraternidade, pelo Reinado de Cristo na terra. O senhor nos transmitiu o que recebeu.
Que Deus Nosso Senhor e sua Santíssima Mãe o conservem e o ajudem para a grande batalha, que não faz mais que começar.
Em Cristo Rei e Maria Santíssima:
Ana de Valle
Carlos Nougué
…
(As assinaturas devem ser enviadas a spessantotomas[ät]gmail.com.)
Offener Brief an Msgr. Richard Williamson.
Hochwürdigste Exzellenz:
Mit diesem Brief möchten wir Ihnen in diesen Momenten unsere Unterstützung zeigen, in denen Sie ungerechterweise und rechtswidrig vom Generalkapitel der Bruderschaft ausgeschlossen wurden.
Wir wissen nicht, welche Entscheidungen auf dem Kapitel getroffen werden. Vielleicht werden wir das Wunder sehen, dass Msgr. Fellay abgesetzt wird, vielleicht kann die Bruderschaft von den Fundamenten her neu aufgebaut werden, denn wir wissen, dass jene, die das Kommando haben, sie zerstört haben. Aber das Wahrscheinlichste ist, dass die Autoritäten an der Macht bleiben und den Rauswurf von Bischöfen, Priestern und Laien fortsetzen, die ihre Nicht-Übereinstimmung mit dem Gebaren der Oberen gezeigt haben.
In diesem Fall, geschätzter Monsignore, zählen Sie auf uns. Wir sind nicht mehr als ein paar Gläubige in Sorge um das Schicksal, das die Bruderschaft erleiden wird, aber glauben Sie, das wir bereit sind, Sie und alle Priester und Bischöfe zu unterstützen, die sich entschieden haben, die Stimme gegen die Politik zu erheben, die die Oberen betreiben.
Uns Gläubigen reicht es, in welcher Art die Autoritäten uns belügen, uns reicht die Geheimnistuerei, die sie praktizieren, wir wünschen eine Rückkehr zu den Zeiten, in denen die Bruderschaft vollständig transparent war, als sie in klaren Worten zu uns sprach, als sie uns sagte, dass es keine Rolle spielt, von dieser Kirche exkommuniziert zu sein, die nicht die Katholische Kirche ist, als noch alle, Priester und Bischöfe und Autoritäten, in gleicher Weise zu uns sprachen. Sie erklärten uns, dass das Zweite Vatikanische Konzil in sich pervers ist, dass das konziliare Lehramt nicht akzeptiert werden kann, sie warnten uns, dass wir uns von den Gruppen fernhalten, die von Rom absorbiert wurden, wie die Petrusbruderschaft, Campos, das IBP usf. Daher sollten wir mit Berufung auf diese selben Lehren und Warnungen vor der Bruderschaft fliehen, wenn sie denselben Weg geht.
Wir wollen nicht, dass die Rosenkranzkreuzzüge zwecks Täuschung eingesetzt werden, wir wollen nicht tendenziöse Ausführungen und Interviews hören, die uns täuschen sollen. Wir Gläubigen haben entschieden, dass ES REICHT, wir wollen nicht von Wölfen geführt werden, denn sie führen uns zum Schlachthof.
Aus diesen Gründen unterstützen wir Sie, in Ihnen sehen wir weiterhin die Lehren der ewigen Kirche, die Msgr. Lefebvre und die Bruderschaft uns immer gelehrt haben; weswegen wir Ihnen und unserem Herrn danken, der uns einen Guten Hirten geschickt hat, der sehr wohl bei seinen Schafen wacht.
Wir hängen an Ihnen, denn wir wissen, wieviel Sie unermüdlich für die Tradition gekämpft haben, für die Bruderschaft, für das Reich Christi auf Erden. Sie haben uns weitergegeben, was Sie empfangen haben.
Möge Gott unser Herr und seine Allerseligste Mutter Sie beschützen und Ihnen helfen bei der großen Schlacht, die jetzt losgeht.
In Christus König und der Allerseligsten Maria.
Ana de Valle
Carlos Nougué
…
(Unterschriften bitte an spessantotomas[ät]gmail.com schicken.)
Das geht meines Erachtens völlig an der Realität vorbei. In Rom wollte nur eine verschwindende Minderheit die Einigung, bei der FSSPX ebenfalls nur eine Minderheit. Meine Einschätzung:Kirchenjahr hat geschrieben:Es geht doch angeblich und viel zitiert nur um die Wahrheit? Wie bitte kann dann der Präfekt einer Kongregation, die zwar dem Namen nach den Glauben hoch hält, aber doch ganz bestimmt nicht historisch-dogmatisch zum Glauben notwendig ist, so sicher wie das Amen in der Kirche einer Einigung entgegenstehen? Die Einigung ist gewollt, deshalb auch die Opposition von allen Seiten. Es geht mittlerweile nur noch darum, die Anzahl der sich Einigenden groß zu halten. Bischof Müller ist da in einer noch verfahrenen Position als Bischof Fellay: Er soll eine Einigung herbeiführen, bei der sich möglichst keiner absetzt und gleichzeitg für das "KONZIL" viel rausschlagen, wobei eine Einigung ein Muß ist.
Falls das tatsächlich mal so war, dann bestätigt das alle schlimmen Vorurteile über die Piusbruderschaft, die zu glauben ich mich bisher geweigert habe.Sempre hat geschrieben:...wir wünschen eine Rückkehr zu den Zeiten, in denen die Bruderschaft vollständig transparent war, als sie in klaren Worten zu uns sprach, als sie uns sagte, dass es keine Rolle spielt, von dieser Kirche exkommuniziert zu sein, die nicht die Katholische Kirche ist, als noch alle, Priester und Bischöfe und Autoritäten, in gleicher Weise zu uns sprachen. Sie erklärten uns, dass das Zweite Vatikanische Konzil in sich pervers ist, dass das konziliare Lehramt nicht akzeptiert werden kann, sie warnten uns, dass wir uns von den Gruppen fernhalten, die von Rom absorbiert wurden, wie die Petrusbruderschaft, Campos, das IBP usf. Daher sollten wir mit Berufung auf diese selben Lehren und Warnungen vor der Bruderschaft fliehen, wenn sie denselben Weg geht...
Wieso? Was ist daran neu?Protasius hat geschrieben:Falls das tatsächlich mal so war, dann bestätigt das alle schlimmen Vorurteile über die Piusbruderschaft, die zu glauben ich mich bisher geweigert habe.Sempre hat geschrieben:...wir wünschen eine Rückkehr zu den Zeiten, in denen die Bruderschaft vollständig transparent war, als sie in klaren Worten zu uns sprach, als sie uns sagte, dass es keine Rolle spielt, von dieser Kirche exkommuniziert zu sein, die nicht die Katholische Kirche ist, als noch alle, Priester und Bischöfe und Autoritäten, in gleicher Weise zu uns sprachen. Sie erklärten uns, dass das Zweite Vatikanische Konzil in sich pervers ist, dass das konziliare Lehramt nicht akzeptiert werden kann, sie warnten uns, dass wir uns von den Gruppen fernhalten, die von Rom absorbiert wurden, wie die Petrusbruderschaft, Campos, das IBP usf. Daher sollten wir mit Berufung auf diese selben Lehren und Warnungen vor der Bruderschaft fliehen, wenn sie denselben Weg geht...
Die Behauptung, die römische Kirche sei nicht die Katholische Kirche, also offener Sedisvakantismus, war mir von den Piusbrüdern bislang noch nicht untergekommen.cantus planus hat geschrieben:Wieso? Was ist daran neu?Protasius hat geschrieben:Falls das tatsächlich mal so war, dann bestätigt das alle schlimmen Vorurteile über die Piusbruderschaft, die zu glauben ich mich bisher geweigert habe.Sempre hat geschrieben:...wir wünschen eine Rückkehr zu den Zeiten, in denen die Bruderschaft vollständig transparent war, als sie in klaren Worten zu uns sprach, als sie uns sagte, dass es keine Rolle spielt, von dieser Kirche exkommuniziert zu sein, die nicht die Katholische Kirche ist, als noch alle, Priester und Bischöfe und Autoritäten, in gleicher Weise zu uns sprachen. Sie erklärten uns, dass das Zweite Vatikanische Konzil in sich pervers ist, dass das konziliare Lehramt nicht akzeptiert werden kann, sie warnten uns, dass wir uns von den Gruppen fernhalten, die von Rom absorbiert wurden, wie die Petrusbruderschaft, Campos, das IBP usf. Daher sollten wir mit Berufung auf diese selben Lehren und Warnungen vor der Bruderschaft fliehen, wenn sie denselben Weg geht...
In der Tat: Die Aussage, dass "es keine Rolle spielt, von dieser Kirche exkommuniziert zu sein, die nicht die Katholische Kirche ist" ist schismatisch, nicht sedisvakantistisch.cantus planus hat geschrieben: Bitte dennoch sowas nicht mit Sedisvakantismus verwechseln: