Der katholische Treffpunkt im Internet.
https://www.kreuzgang.org/
Wenn der Staat die Form der Religionsausübung vorschreiben will, ist das wirklich unverständlich.…
Der Vorsteher des Instituts St. Philipp Neri, Propst Dr. Gerald Goesche, erklärte dazu:
„In der Entscheidung des Verwaltungsgerichts ist erwähnt, daß eine Beschwerde gegen sie zulässig ist. Dieses Recht nehmen wir nun für uns in Anspruch und schöpfen den Rechtsweg aus. Besonders unverständlich ist für uns insbesondere die Feststellung der ersten Instanz, daß der Staat Art und Umfang der Religionsausübung festlegen darf, indem er eine stille Einkehr in Kirchen gestattet, gottesdienstliche Feiern jedoch verbietet. Hier wollen wir eine Klärung erreichen, denn es steht dem Staat nicht zu, die Formen der Religionsausübung vorzugeben.“
…
Ich finde sie nicht interessant, sondern etwas ganz anderes.Herr v. Liliencron hat geschrieben: ↑Mittwoch 8. April 2020, 18:19Dazu interessant ist folgende Stellungnahme:
https://www.kathnews.de/die-kirche-ist-kein-supermarkt.
Ist Ihr gutes Recht, wenn Sie allerdings für sich behalten, wie Sie es stattdessen finden, ist das doch noch weniger interessant.Siard hat geschrieben: ↑Mittwoch 8. April 2020, 20:17Ich finde sie nicht interessant, sondern etwas ganz anderes.Herr v. Liliencron hat geschrieben: ↑Mittwoch 8. April 2020, 18:19Dazu interessant ist folgende Stellungnahme:
https://www.kathnews.de/die-kirche-ist-kein-supermarkt.
Um die glorreiche Mutter und Kanzlerin der BR D. zu zitieren:Herr v. Liliencron hat geschrieben: ↑Mittwoch 8. April 2020, 20:23Ist Ihr gutes Recht, wenn Sie allerdings für sich behalten, wie Sie es stattdessen finden, ist das doch noch weniger interessant.
Siard hat geschrieben: ↑Mittwoch 8. April 2020, 20:26Um die glorreiche Mutter und Kanzlerin der BR D. zu zitieren:Herr v. Liliencron hat geschrieben: ↑Mittwoch 8. April 2020, 20:23Ist Ihr gutes Recht, wenn Sie allerdings für sich behalten, wie Sie es stattdessen finden, ist das doch noch weniger interessant.
Wenig hilfreich.
Die Formulierung dürfte meine Mißbilligung außerdem durchaus erkennbar gemacht haben.
Inhaltlich reicht es ja zu sehen, wer den Link hier eingestellt hat.Herr v. Liliencron hat geschrieben: ↑Mittwoch 8. April 2020, 20:39Das atimmt, nicht jedoch Ihre inhaltliche Begründung dieser Missbilligung. Aber ich will nicht weiter in Sie dringen.
Danke, daß Sie die Urteilsbegründung, aus der offenbar diese Auffassung resultiert, hier veröffentlichen wollen.Herr v. Liliencron hat geschrieben: ↑Mittwoch 8. April 2020, 20:20Es ist ja die Frage, ob der Staat das will, oder ob Goesche es nur so auffasst, um einen Ansatzpunkt für seine Beschwerde zu haben.
Dort heißt es:Herr v. Liliencron hat geschrieben: ↑Mittwoch 8. April 2020, 18:19
Dazu interessant ist folgende Stellungnahme:
https://www.kathnews.de/die-kirche-ist-kein-supermarkt.
Auf welche Lesung bezieht sich der Autor? Ich finde sie weder im Schott noch im Stundenbuch.Der Beschluss, mit dem der Antrag abgewiesen wird, stammt vom gestrigen Kardienstag. Dessen Lesung aus dem 11. Kapitel des Propheten Jeremias enthält im 19. Vers die schwierige Stelle: „Mittamus lignum in panem eius“. Im klassischen Schott ist sie ein Beispiel der sehr freien Übersetzungen und lautet: „Laßt uns vergiften sein Brot“, das Volksmissale übersetzt auch hier wortgetreuer und sinnreicher: „Lasst uns Holz in sein Brot tun“. Mit diesem Hinweis soll weder Propst Goesche, seinem Institut, noch den Gläubigen, die der Gemeinde von St. Afra sich zugehörig fühlen, der Vorwurf gemacht werden, vergiftetes Brot reichen oder in der Eucharistie empfangen zu wollen. Vielmehr mögen sie im Holz, von dem der Prophet spricht, das Kreuz erkennen, durch das die Eucharistie zur Heilsspeise wird.
Die Epistel vom Kardienstag ist Jer. 11,18-20.Hilarius hat geschrieben: ↑Mittwoch 8. April 2020, 23:55Dort heißt es:Herr v. Liliencron hat geschrieben: ↑Mittwoch 8. April 2020, 18:19
Dazu interessant ist folgende Stellungnahme:
https://www.kathnews.de/die-kirche-ist-kein-supermarkt.Auf welche Lesung bezieht sich der Autor? Ich finde sie weder im Schott noch im Stundenbuch.Der Beschluss, mit dem der Antrag abgewiesen wird, stammt vom gestrigen Kardienstag. Dessen Lesung aus dem 11. Kapitel des Propheten Jeremias enthält im 19. Vers die schwierige Stelle: „Mittamus lignum in panem eius“. Im klassischen Schott ist sie ein Beispiel der sehr freien Übersetzungen und lautet: „Laßt uns vergiften sein Brot“, das Volksmissale übersetzt auch hier wortgetreuer und sinnreicher: „Lasst uns Holz in sein Brot tun“. Mit diesem Hinweis soll weder Propst Goesche, seinem Institut, noch den Gläubigen, die der Gemeinde von St. Afra sich zugehörig fühlen, der Vorwurf gemacht werden, vergiftetes Brot reichen oder in der Eucharistie empfangen zu wollen. Vielmehr mögen sie im Holz, von dem der Prophet spricht, das Kreuz erkennen, durch das die Eucharistie zur Heilsspeise wird.
LG
Hilarius
Danke, Lycobates, die Stelle, war ja schon angegeben - ich finde sie nur nicht als Lesung, weder hier
Die beiden Links betreffen den NOM, der einer synagogalen Bahnlesung frönt („Lesejahr A“).Hilarius hat geschrieben: ↑Donnerstag 9. April 2020, 00:06Danke, Lycobates, die Stelle, war ja schon angegeben - ich finde sie nur nicht als Lesung, weder hier
https://www.stundengebet.de/jetzt-beten/#gebet
noch hier
https://erzabtei-beuron.de/schott/schott_anz/index.html
jedenfalls nicht für den 7.4.
Was mache ich falsch?
LG
Hilarius
Hier ist das Interview mit Propst Goesche in der NZZ. Möge auch sein Teil gehört werden.Herr v. Liliencron hat geschrieben: ↑Mittwoch 8. April 2020, 18:19http://www.institut-philipp-neri.de/
Momentan dadurch in Tagesschau und Schlagzeilen von BILD bis NZZ.
Dazu interessant ist folgende Stellungnahme:
https://www.kathnews.de/die-kirche-ist-kein-supermarkt.
«Söder verhält sich wie King Kong, der sich auf die Brust trommelt, und dann rennt Laschet ihm hinterher»: Ein Priester kämpft darum, trotz der Corona-Krise mit seiner Gemeinde Ostern feiern zu können
Nachdem das Oberverwaltungsgericht Berlin-Brandenburg am Mittwoch die Beschwerde gegen die Entscheidung des Verwaltungsgerichts Berlin vom Vortag zurückgewiesen hat, möchte der Freundeskreis jetzt noch das Instrument der Verfassungsbeschwerde beim Bundesverfassungsgericht in Karlsruhe nützen.
Propst Goesche: „Gleichwohl ist aus unserer Sicht die Kernfrage immer noch nicht geklärt, ob der Staat Art und Form der Religionsausübung bestimmen darf.“
Es wäre gar nicht auszudenken, wenn diese alberne Berliner Sekte mit ihrer Prozessiererei durchkäme und das dann als Nachricht um die Welt ginge.Libertas Ecclesiae hat geschrieben: ↑Freitag 10. April 2020, 09:36Propst Goesche zieht jetzt alle Register:
Freundeskreis St. Philipp Neri legt Verfassungsbeschwerde ein
Nachdem das Oberverwaltungsgericht Berlin-Brandenburg am Mittwoch die Beschwerde gegen die Entscheidung des Verwaltungsgerichts Berlin vom Vortag zurückgewiesen hat, möchte der Freundeskreis jetzt noch das Instrument der Verfassungsbeschwerde beim Bundesverfassungsgericht in Karlsruhe nützen.Propst Goesche: „Gleichwohl ist aus unserer Sicht die Kernfrage immer noch nicht geklärt, ob der Staat Art und Form der Religionsausübung bestimmen darf.“
Genau. Die Richter schieben den schwarzen Peter nach oben, wenn es dort angekommen ist, ist Ostern vorbei.Vir Probatus hat geschrieben: ↑Freitag 10. April 2020, 10:49Es wäre gar nicht auszudenken, wenn diese alberne Berliner Sekte mit ihrer Prozessiererei durchkäme und das dann als Nachricht um die Welt ginge.Libertas Ecclesiae hat geschrieben: ↑Freitag 10. April 2020, 09:36Propst Goesche zieht jetzt alle Register:
Freundeskreis St. Philipp Neri legt Verfassungsbeschwerde ein
Nachdem das Oberverwaltungsgericht Berlin-Brandenburg am Mittwoch die Beschwerde gegen die Entscheidung des Verwaltungsgerichts Berlin vom Vortag zurückgewiesen hat, möchte der Freundeskreis jetzt noch das Instrument der Verfassungsbeschwerde beim Bundesverfassungsgericht in Karlsruhe nützen.Propst Goesche: „Gleichwohl ist aus unserer Sicht die Kernfrage immer noch nicht geklärt, ob der Staat Art und Form der Religionsausübung bestimmen darf.“
Das ISPN ist keine alberne Sekte, sondern eine Gemeinschaft päpstlichen Rechts. Und da die Bundesrepublik (hoffentlich) immer noch ein Rechtsstaat ist, hat jeder Betroffene das Recht eine Verfassungsbeschwerde beim Bundesverfassungsgericht zu machen. In der derzeitigen Situation, in der sich die Staatsgewalt anmaßt, die Art und Weise der Religionsausübung zu beschränken, ist das mE nicht nur legitim, sondern geboten.Vir Probatus hat geschrieben: ↑Freitag 10. April 2020, 10:49Es wäre gar nicht auszudenken, wenn diese alberne Berliner Sekte mit ihrer Prozessiererei durchkäme und das dann als Nachricht um die Welt ginge.Libertas Ecclesiae hat geschrieben: ↑Freitag 10. April 2020, 09:36Propst Goesche zieht jetzt alle Register:
Freundeskreis St. Philipp Neri legt Verfassungsbeschwerde ein
Nachdem das Oberverwaltungsgericht Berlin-Brandenburg am Mittwoch die Beschwerde gegen die Entscheidung des Verwaltungsgerichts Berlin vom Vortag zurückgewiesen hat, möchte der Freundeskreis jetzt noch das Instrument der Verfassungsbeschwerde beim Bundesverfassungsgericht in Karlsruhe nützen.Propst Goesche: „Gleichwohl ist aus unserer Sicht die Kernfrage immer noch nicht geklärt, ob der Staat Art und Form der Religionsausübung bestimmen darf.“
Allerdings zielt die Klage des ISPN auf die Begründung des OVG, welches sich gleichsam in die Form der Religionsausübung einmischt. Damit ist der Fall anders gelagert.Stefan hat geschrieben: ↑Freitag 10. April 2020, 18:53https://rp-online.de/panorama/coronavir ... d-50011311
BVerfG bestätigt Verbote (in einen anderen Fall) das dürfte auch hier gelten.
Ab 19.4 muss aber die Verhältnismäßigkeit erneut geprüft werden.
Juergen hat geschrieben: ↑Freitag 10. April 2020, 19:00Allerdings zielt die Klage des ISPN auf die Begründung des OVG, welches sich gleichsam in die Form der Religionsausübung einmischt. Damit ist der Fall anders gelagert.Stefan hat geschrieben: ↑Freitag 10. April 2020, 18:53https://rp-online.de/panorama/coronavir ... d-50011311
BVerfG bestätigt Verbote (in einen anderen Fall) das dürfte auch hier gelten.
Ab 19.4 muss aber die Verhältnismäßigkeit erneut geprüft werden.
Hier geht's um Leben und Tod, und die haben die Baumärkte offen?
)Bayern hat nur 2/3 der Einwohnerzahl von NRW, aber 50 % mehr Infektionen.Petrus hat geschrieben: ↑Samstag 11. April 2020, 08:25Zunächst war ich sauer über die Klage. Dann habe ich kapiert, dass die "bayerischen Verhältnisse" nicht in ganz Deutschland gelten. Das erzeugte in mir dann ein sehr großes Kopfschütteln (Kopf ist trotzdem noch da, wo er hingehört). Baumärkte geöffnet? hä? hamse die noch alle?
Zu den "bayerischen Verhältnissen" schreibe ich dann noch was im Corona-thread (vorab: Hut ab, Herr Söder!
Das weiß man inzwischen recht genau, wieso das so ist: Die meisten Ansteckungen in Bayern, die sich seither verbreitet haben, kamen von den Skiurlaubern, die in den Faschingsferien in Südtirol und Österreich waren. Dort galten damals noch keine Beschränkungen, obwohl das Virus schon verbreitet war. Man sieht das u. a. auch daran, dass die meisten Ansteckungen in Oberbayern liegen (von wo man gern Tagesausflüge in die Alpen macht), während Nordbayern viel weniger betroffen ist.