Ecclesia Dei

[iustus]

nun er ist vice Präsident bis jetzt gewesen

Stimmt ja. Und von der Abschaffung des Vizepräsidenten ist keine Rede. Dann bleibt Perl es wohl.

[ottaviani]

Laut Kardinal Levada ist er abgelöst
ich hab das leider übersehen wollte hier kweine verwirrung stiften

[cantus planus]

Was denn nu? Jetzt stehe ich irgendwie auf der Leitung.

[ottaviani]

Msgr Perl gehört auch nicht mehr der Komission an
ich zitiere Radio Vatikan:
Im Namen des Papstes habe sich das Vatikanische Staatssekretariat auch
bei dem luxemburgischen Priester Camille Perl bedankt, der lange Jahre
zur „Ecclesia Dei“ gehört hat.
http://www.radiovaticana.org/tedesco/newsted.htm

[iustus]

Ja, im Motu Proprio erwähnt der Heilige Vater im Abschnitt über die Zusammensetzung der Kommission keinen Vizepräsidenten:

6. Die Päpstlichen Kommission Ecclesia Dei hat daher die folgende Gestalt:

1) Der Präsident der Kommission ist der Präfekt der Kongregation für die Glaubenslehre.

2) Die Kommission ist, in ihrer eigenen Ordnung, zusammengesetzt aus dem Sekretär und den Offiziellen.

3) Es wird Aufgabe des Kardinalpräsidenten sein, unterstützt durch den Sekretär, die wichtigsten Fälle und Fragen von doktrinellem Charakter bei den Prüfungen und der Beurteilung durch die ordentlichen Instanzen der Kongregation für die Glaubenslehre zu präsentieren, und die Ergebnisse dem obersten Urteil des Papstes zu unterbreiten.

Übersetzung auf http://www.kathnews.de/content/index.ph ... #more-1152

[Kurt]

Guckt mal, was die FAZ daraus macht:
Papst zieht wegen Holocaust-Leugner Konsequenzen

[cantus planus]

Guckt mal, was die FAZ daraus macht:
Papst zieht wegen Holocaust-Leugner Konsequenzen

[Niels]

Guckt mal, was die FAZ daraus macht:
Papst zieht wegen Holocaust-Leugner Konsequenzen

Hat die Bildzeitung inzwischen die FAZ übernommen, ohne dass ich es mitbekommen habe?

[cantus planus]

Dabei bezeichne ich die FAZ immer als Deutschlands größte Kirchenzeitung. Es ist leider nicht zu ersehen, wer diesen Artikel geschrieben hat. Michael Gassmann war es wohl definitiv nicht.

[Kurt]

Möglicherweise versuchen vatikanische Medienvertreter diesen Eindruck zu erwecken, um den Mob zufrieden zu stellen. Die ZEIT berichtet ähnliches.

[Kilianus]

Möglicherweise haben alle ihr Angebot mit identischem Agenturmaterial bestückt.

[Robert Ketelhohn]

COMUNICATO DELL’EM.MO CARD. WILLIAM JOSEPH LEVADA IN OCCASIONE DELLA PUBBLICAZIONE DELLA LETTERA MOTU PROPRIO "ECCLESIAE UNITATEM" DEL SANTO PADRE BENEDETTO XVI

Secondo quanto anticipato nella Lettera del Santo Padre ai Vescovi della Chiesa Cattolica riguardo alla remissione della scomunica dei quattro vescovi consacrati dall’arcivescovo Lefebvre (10 marzo 2009), viene pubblicata in data odierna la Lettera Motu proprio "Ecclesiae unitatem", con la quale viene ripensata e aggiornata la struttura della Pontificia Commissione Ecclesia Dei, istituita da Papa Giovanni Paolo II nel 1988.

Con il Motu proprio "Ecclesiae unitatem" viene innanzitutto spiegato il motivo principale di tale ristrutturazione. La remissione della scomunica ai quattro vescovi lefebvriani è stato un provvedimento nell’ambito della disciplina canonica per liberare le persone dal peso della più grave censura ecclesiastica, pur nella consapevolezza che le questioni dottrinali rimangono e finché non siano chiarite, la "Fraternità sacerdotale S. Pio X" non può godere di uno statuto canonico nella Chiesa e i suoi ministri non esercitano in modo legittimo alcun ministero nella Chiesa. Dato quindi che i problemi sono di natura essenzialmente dottrinale, il Santo Padre ha deciso di ripensare la struttura della Pontificia Commissione Ecclesia Dei, collegandola in modo stretto con la Congregazione per la Dottrina della Fede.

La Pontificia Commissione Ecclesia Dei, mantiene l’attuale configurazione, con alcune modifiche nella sua struttura, che qui si riassumono:

1) Il Presidente della Commissione è il Prefetto della Congregazione per la Dottrina della Fede.

2) La Commissione, con una propria tabella organica, è composta dal Segretario e da Officiali.

3) Compito del Cardinale Presidente, coadiuvato dal Segretario, è di riferire i principali casi e le questioni di carattere dottrinale all’esame e al giudizio delle istanze ordinarie della Congregazione per la Dottrina della Fede (Consulta e Membri della Sessione Ordinaria / Plenaria), e sottometterne le risultanze alle supreme disposizioni del Sommo Pontefice.

Il Cardinale William Levada, Prefetto della Congregazione per la Dottrina della Fede e ora nominato Presidente della Commissione Ecclesia Dei, ha espresso la sua gratitudine al Santo Padre per la fiducia mostrata con questa decisione, assicurando il Santo Padre, anche a nome degli Officiali della Congregazione per la Dottrina della Fede, dell’impegno per il dialogo dottrinale con la Fraternità Sacerdotale di San Pio X.

Il Santo Padre, con Lettera autografa, ha vivamente ringraziato il Cardinale Darío Castrillón Hoyos, finora Presidente, per la sua grande dedizione al lavoro della Commissione Ecclesia Dei. Ugualmente, il Santo Padre, tramite il Cardinale Segretario di Stato, ha ringraziato Mons. Camille Perl per tanti anni di servizio alla medesima Commissione. A tali ringraziamenti si è unito anche il Cardinale Levada, estendendoli ai Membri ed Esperti della Commissione il cui lavoro sarà ora ripreso dai Membri della Congregazione per la Dottrina della Fede nonché da esperti scelti secondo le necessità per studiare questioni particolari.

Dando il benvenuto alla nomina di Mons. Guido Pozzo a Segretario della Commissione, il Cardinale Levada ha rilevato la preparazione di Mons. Pozzo e il suo particolare interesse per le questioni di competenza della Commissione Ecclesia Dei. Finora, Mons. Pozzo è stato Aiutante di studio dell’Ufficio Dottrinale della Congregazione per la Dottrina della Fede e Segretario Aggiunto della Commissione Teologica Internazionale.

Con il Motu proprio oggi pubblicato, il Santo Padre ha voluto mostrare particolare e paterna sollecitudine verso la "Fraternità San Pio X", al fine di superare le difficoltà che ancora permangono per il raggiungimento della piena comunione con la Chiesa.

[Miserere mei]

Wird das helfen?

[iustus]

Guckt mal, was die FAZ daraus macht:
Papst zieht wegen Holocaust-Leugner Konsequenzen

Irgendwie komisch. Vor wenigen Tagen hat Daniel Deckers noch unter "Personalia" noch einen Artikel über den Geburtstag von Kardinal Hoyos geschrieben, in dem er es als Zeichen der Hochachtung des Papstes vor Hoyos wertet, dass er mit der Umsturkturierung bis zu dessen Ruhestand gewartet hat.

[iustus]

kathnews meldet:

Exklusiv: Camille Perl nicht mehr im Amt

Vatikan-Insider bestätigen Pensionierung gegenüber Kathnews

PetersdomVatikan (kathnews). Der luxemburgische Prälat Camille Perl, bislang Vizepräsident der Päpstlichen Kommission Ecclesia Dei, ist nicht mehr im Amt. Entsprechende Gerüchte, die seit der Veröffentlichung des päpstlichen Schreibens „Ecclesiae unitatem“ im Umlauf waren, wurden nun aus Vatikankreisen gegenüber Kathnews bestätigt. Wie unsere Redaktion in Rom erfuhr, sei der 7-jährige Priester ohne vorherige Information in Pension geschickt worden. Er selbst habe erst bei der Veröffentlichung des päpstlichen Schreibens davon erfahren, dass er fortan keine Funktion mehr innerhalb von Ecclesia Dei ausüben werde. Perl sei über diese Vorgehensweise sehr verwundert.

http://www.kathnews.de/content/index.ph ... hr-im-amt/

Ohne vorherige Information. Man fasst es nicht!

[Niels]

Perl sei über diese Vorgehensweise sehr verwundert.

Das bin ich auch.

[maliems]

Möglicherweise versuchen vatikanische Medienvertreter diesen Eindruck zu erwecken, um den Mob zufrieden zu stellen. Die ZEIT berichtet ähnliches.

So sehe ich es auch.

Es hat Sinn, diese Darstellung nach außen zu kehren, auch wenn sie falsch ist.

Merke: Solange der Vaikan mit dem 2. Vatikanum die "neuen Medien" gut heißt, muss er auch ihre Tricks anwenden. Dass das unehrlich ist...
Ja mei, dann bedarf es schon deutlicher Worte aus Rom, was denn das Dokument Inter mirifica wert ist. Aber das traut sich ja keiner.

[maliems]

Perl sei über diese Vorgehensweise sehr verwundert.

Das bin ich auch.

Verwunderung hin oder her, Perl hat sich im Zusammenhang mit der Absetzung von Pater Bisig Feinde gemacht, zu denen ich auch gehöre.

[ottaviani]

kathnews meldet:

Exklusiv: Camille Perl nicht mehr im Amt

Vatikan-Insider bestätigen Pensionierung gegenüber Kathnews

PetersdomVatikan (kathnews). Der luxemburgische Prälat Camille Perl, bislang Vizepräsident der Päpstlichen Kommission Ecclesia Dei, ist nicht mehr im Amt. Entsprechende Gerüchte, die seit der Veröffentlichung des päpstlichen Schreibens „Ecclesiae unitatem“ im Umlauf waren, wurden nun aus Vatikankreisen gegenüber Kathnews bestätigt. Wie unsere Redaktion in Rom erfuhr, sei der 7-jährige Priester ohne vorherige Information in Pension geschickt worden. Er selbst habe erst bei der Veröffentlichung des päpstlichen Schreibens davon erfahren, dass er fortan keine Funktion mehr innerhalb von Ecclesia Dei ausüben werde. Perl sei über diese Vorgehensweise sehr verwundert.

http://www.kathnews.de/content/index.ph ... hr-im-amt/

Ohne vorherige Information. Man fasst es nicht!

es könnte sich wieder um ein ähnliches spiel wie 1988 handeln die ganze angelegenheit verheißt sicher nichts gutes

[Bernado]

Möglicherweise versuchen vatikanische Medienvertreter diesen Eindruck zu erwecken, um den Mob zufrieden zu stellen. Die ZEIT berichtet ähnliches.

Auch die deutschen Bischöfe bzw. ihre spin doctors in KNA haben seit Monaten darauf hingearbeitet, den ja schon aus Altersgründen bevorstehenden Abschied von Kardinal Castrillon und die Umstrukturierung der Kommission in dieser Weise zu kommunizieren.
Das ganze hat insofern praktische Bedeutung, als es jetzt bis auf weiteres keinen Ansprechpartner für Probleme der Gemeinschaften des alten Ritus gibt. Die neue Ecclesia Dei wird neben ihrer Hauptaufgabe der Rekonziliationsgespräche mit der SSPX kaum Kapazitäten und (Sach-)Kompetenzen haben, die ihr in Summorum Pontificum übertragenen Aufgaben wahrzunehmen. Aus der vor zwei Jahren angekündigten Verstärkung und Kompetenzausweitung der ED für den alten Ritus ist damit die faktische Lahmlegung geworden - die Rache des Apparates.
Da wüßte man halt gerne, was Papst Benedict und Fr. John Berg von der Petrusbruderschaft am vergangenen Montag miteinander zu bereden hatten.

[Miserere mei]

Meiner Meinung nach ist die Bearbeitung der "Res FSSPX" durch die Glaubenskongregation doch ein Zeichen dafür, dass es weitergeht.

[Bernado]

es könnte sich wieder um ein ähnliches spiel wie 1988 handeln die ganze angelegenheit verheißt sicher nichts gutes

Nein - viel gutes ist nicht zu sehen. Die deutschen Bischöfe (bzw. der tonangebende Teil) haben die zugegebenermaßen angreifbare Leistung von Ecclesia Dei im Zusammenhang mit der Williamson-Affäre von Anfang an genutzt, um einen Fuß in die Tür zu bekommen. GeLu Müller hat sich da am weitesten aus dem Fenster gehängt: Er hat jetzt mehrfacht erklärt, daß in seiner Diözese ER die Verantwortung trage, ganz gleich, was der Papst in Rom für richtig erachte. Er fordert Mitsprache in Rom - und erklärt gleichzeitig das, was Rom beschließt, als für seinen Bereich unerheblich. Seine Bedingungen für die Rückkehr der Bischöfe der SSPX sind klar: bestenfalls als Krankenhauskapläne, und natürlich im NO.
Wenn man bedenkt, wie konsequent und letztlich auch erfolgreich die deutschen Bischöfe (trotz angeblichen Priestermangels) die Priester der Petrusbruderschaft "versteckt" haben, kann man sich kaum vorstellen, wie eine kanonische Struktur beschaffen sein könnte, die der SSPX eine eigenständige Tätigkeit erlaubt.

[cantus planus]

Bischof Müller hat zum ersten Mal in seiner vollkommen verkorksten Amtsführung eine gute Presse. Dieses Hochgefühl ist verständlich. Gönnen wir es ihm.

Die Sache an sich kommt mir befremdlich und unerklärlich vor. Ich habe dazu aber schon im Nachbarthread mehr geschrieben.

[ar26]

Also von Msgr. Perl hab ich zuletzt vor anderthalb Jahren gehört. Er behauptete damals, daß eine gewisse Fürbitte nicht geändert werde...
Daß er an theologischen Gesprächen beteiligt war, ist mir neu. Nichts desto trotz hat er viel Einsatz für die Liturgie gezeigt. Vergelts Gott.

Was den Ritus angeht, ist ohnehin die Gottesdienstkongregation kompetent. Letztlich müsste auch sie Beschwerden entgegen nehmen. Man hoffe mal, daß da noch eine Kompetenzschärfung kommt. Personell ist die Gottesdienstkongregation ja durchaus gut besetzt.

Die theologischen Probleme sollten bei der Glaubenskongregation erörtert werden. In der Tat herrscht da Kompetenzdefizit, unabhängig von Msgr. Perl. Sieht nach Chefsache aus. Immerhin gibt es ja Konturen für die Gespräche, irgendjemand muss ja beteiligt sein.

[Bernado]

Was den Ritus angeht, ist ohnehin die Gottesdienstkongregation kompetent. Letztlich müsste auch sie Beschwerden entgegen nehmen. Man hoffe mal, daß da noch eine Kompetenzschärfung kommt. Personell ist die Gottesdienstkongregation ja durchaus gut besetzt.

Das trifft auf die alte Liturgie nicht zu - deren Ritusfragen wurden bis jetzt von Ecclesia Dei behandelt, ebenso alle Problemfälle und Beschwerden - so hatte es "Summorum Pontificum" ausdrücklich bestimmt. Die neue Ecclesia Dei wird dazu allerdings personell und kräftemäßig kaum in der Lage sein - deshalb ist es ja so problematisch, daß die Zuständigkeit jetzt nicht ausdrücklich geregelt worden ist.

[ar26]

Sine ira et studio. Man müsste es einfach mal probieren.

[maliems]

Also von Msgr. Perl hab ich zuletzt vor anderthalb Jahren gehört. Er behauptete damals, daß eine gewisse Fürbitte nicht geändert werde...
Daß er an theologischen Gesprächen beteiligt war, ist mir neu. Nichts desto trotz hat er viel Einsatz für die Liturgie gezeigt. Vergelts Gott.

Was den Ritus angeht, ist ohnehin die Gottesdienstkongregation kompetent. Letztlich müsste auch sie Beschwerden entgegen nehmen. Man hoffe mal, daß da noch eine Kompetenzschärfung kommt. Personell ist die Gottesdienstkongregation ja durchaus gut besetzt.

Die theologischen Probleme sollten bei der Glaubenskongregation erörtert werden. In der Tat herrscht da Kompetenzdefizit, unabhängig von Msgr. Perl. Sieht nach Chefsache aus. Immerhin gibt es ja Konturen für die Gespräche, irgendjemand muss ja beteiligt sein.

Sic. Im übrigen wird der Papst die Gespräche zwar nicht selber führen, aber er wird sie genau beobachten.

[maliems]

gerade gelesen und ich stimme ihm zu: Gero Weishaupt.

http://www.introibo.net/temp/979weishaupt.htm

[maliems]

unangenehm bedenklich, was ich jetzt lese:
zu ecclesia dei in der glaubenskongregation:

Die Aufgabe des Kardinalpräsidenten ist es, unterstützt durch den Sekretär, die wichtigsten Fälle und Fragen von doktrinellem Charakter bei den Prüfungen und der Beurteilung durch ordentlichen Instanzen der Kongregation für die Glaubenslehre (Konsultoren und Mitglieder der ordentlichen/vollen Versammlung) zu referieren, und unterbreitet die Ergebnisse den obersten Anordnungen des Papstes.

Oje, in der Vollversammlung ist ja auch der GeLu Müller.

Kann es sein, dass er als einfaches Mitglied übergangen wird? Dass er von der Mehrheit überstimmt wird?
nicht so ganz wahrscheinlich, aber vielleicht.

Ich könnte mir vorstellen, dass er sehr pointiert Stellung bezieht und dann einmal vom Papst (außerhalb des
Protokolls) zum Mittagessen eingeladen wird. Sonst kann das nicht gut gehen.,

Meinungen dazu?

[ottaviani]

was man hier liest ist ganz vernünftig
http://www.domradio.de/aktuell/artikel_54925.html
das man sich aber wieder auf das Protokoll vom 5.5. 88 beziehen will klingt nicht gut den da wurden keine lehrfragen behandelt der Papst sagt im letzten MP klar das ihm allein die letzte entscheidung zu kommt
Noch ein Wort zu Mgr Müller die beratenden Bischöfe sind nicht stimmberechtigt und auch nur ein paarmal im Jahr dabei es stimmen nur die Kardinäle ab Bischöfe aus den Diözesen werden herangezogen wenn es lokale fragen gibt dann werden sie um ein Gutachten ect gebeten

[cantus planus]

Noch ein Wort zu Mgr Müller die beratenden Bischöfe sind nicht stimmberechtigt und auch nur ein paarmal im Jahr dabei es stimmen nur die Kardinäle ab Bischöfe aus den Diözesen werden herangezogen wenn es lokale fragen gibt dann werden sie um ein Gutachten ect gebeten

Danke für diese wichtige Klarstellung!

Das Problem ist, dass Bischof Müller zum ersten Mal in seiner Amtszeit eine gute Presse hat. Gönnen wir ihm die Freude daran. Es wird nicht lange dauern, bis den ersten Leuten sein hysterisches Gekläffe merkwürdig vorkommt, und ignoriert wird. Dann ist wieder alles beim alten.

[iustus]

Wohlgemerkt, das von Dir geschilderte Vorgehen betrifft nur "die wichtigsten Fälle und Fragen von doktrinellem Charakter" - und die gehören nunmal dahin.

Ottaviani hat gerade auf Positives hingewiesen, dass es auch zu berichten gibt:

http://www.domradio.de/aktuell/artikel_54925.html

Die neue Kommission „Ecclesia Dei“ ist also künftig eng in die Glaubenskongregation angebunden, bewahrt aber trotzdem eine Sonderstellung. Sie untersteht nur der Leitungsebene des Glaubens-Ministeriums. Sekretär Pozzo bringt ihre Belange direkt in die wöchentliche Sitzung der Kongregation ein, ohne interne Dienstwege etwa über einen Kongregationssekretär oder eine andere Abteilung. Damit ist auch der Weg zum Papst kurz, dem Levada einmal wöchentlich Bericht erstattet. Benedikt XVI. verfolgt die Einigungsbemühungen mit den Traditionalisten mit ganz besonderem Interesse. Denn die Einheit der Kirche zu schützen und wiederherzustellen, ist die ganz besondere Aufgabe des Papstes, wie er in seinem „Motu proprio“ unterstreicht.