Kreuzgang

Firmian hat geschrieben:

Pit hat geschrieben: Wie gesagt;
Wenn es passt!

Eben! Und Gregorianik mit einem unmittelbar folgenden modernen Lied paßt m.E. eben nicht.

Ich war schon in Konzerten der Wiener Philharmoniker und war auch schon bei Deep Purple. Aber ich würde es nicht goutieren, wenn beide gleichzeitig im ständigen Wechsel aufträten. Alles zu seiner Zeit.

Und ich merke gerade, daß ich mich geirrt habe, denn das Orgespiel war in der Messe am Sonntag vorher, in dieser gab es zwar besagtes Orgelzwischenspiel während der Kommunion, allerdings war die Melodie ein NGL-Lied.

LG
Pit

Firmian hat geschrieben:Ich erinnere mich an meine eigene Firmung: Präfation im Choral gesungen [und unser damaliger Pfarrer beherrschte das gut], und als Sanctuslied dann "hallelu-hallelu-hallelu-halleluja-preiset den Herrn" - wie die Faust auf's Auge...)

ich bin schockiert.

zu zeiten meiner eigenen firmung hätte ich es aber interessant gefunden.

iustus hat geschrieben:

Firmian hat geschrieben:http://www.youtube.com/watch?v=n2A3Ejy0ZMI

(Für die, die's noch nicht kennen....)

Mir kommt dabei das Sprichwort in den Sinn:

"Wer Wind sät, wird Sturm ernten" -

die Schöpfer dieses Liedes wollten flotte Klänge in der Kirche, frischen Wind, hier ernten sie den Sturm.

Vielleicht ist das aber auch eine Form der Neuevangelisierung und wir haben es einfach nicht verstanden.

Pit hat geschrieben:

ottaviani hat geschrieben:kommt drauf an was für pfadfinder

DPSG- also "meine" Georgspfadfinder, oder auch BdP oder VCP oder auch noch Kreuzbund-Pfadfinder.
Daß die KPEler das Lieds kennen, bezweifel ich.

Du solltest echt mal von Deinen festgefahrenen Vorstellungen loskommen.

EDIT: Mindestens ein KPEler kennt dieses Lied (er findet aber, dass es bessere gibt).

Firmian hat geschrieben:

Pit hat geschrieben: DPSG- also "meine" Georgspfadfinder, oder auch BdP oder VCP oder auch noch Kreuzbund-Pfadfinder.
Daß die KPEler das Lieds kennen, bezweifel ich.

Davon gehe ich auch aus - aber ich kann mir auch nicht vorstellen, daß die KPE am Lagerfeuer das Tantum ergo singt.

Am abendlichen Lagerfeuer werden bei der KPE weltliche Fahrtenlieder gesungen. Falls KPEler abends aber in einer Kirche oder im Freien bei Kerzenlicht eine Anbetung halten, bei der das Allerheiligste ausgesetzt ist, wird selbstverständlich das Tantum ergo gesungen.

Bei Heiligen Messen unter freiem Himmel in Pfadfinderlagern der KPE werden die Lieder auch mit Flöte oder Gitarre begleitet.

Pit hat geschrieben: Übrigens muß ich immer bei dem "Salve Regina" schmunzeln, denn hier gibt es noch die inoffizielle Version:
"Salve, salve, `salve noch ehne drenken`?"(also:"soll´n wir noch einen trinken?")

Bei der zweiten Strophe:
"Mutterschaft...,Mutterschaft uns schon nach Hause!"

Aber dann auf die Verballhornung von Ladato si schimpfen ...

Firmian hat geschrieben:Aber ich kenne die KPE zugegebenermaßen nicht aus eigener Anschauung.

Dem kann abgeholfen werden:

http://www.gloria.tv/?video=ft9t0rxskjsicz0zbec0

iustus hat geschrieben:

Pit hat geschrieben: Übrigens muß ich immer bei dem "Salve Regina" schmunzeln, denn hier gibt es noch die inoffizielle Version:
"Salve, salve, `salve noch ehne drenken`?"(also:"soll´n wir noch einen trinken?")

Bei der zweiten Strophe:
"Mutterschaft...,Mutterschaft uns schon nach Hause!"

Aber dann auf die Verballhornung von Ladato si schimpfen ...

Dreht sich bei dir da nicht der Magen um?

Doch. Aber bei beidem.

Früher und heute gefällt mir das Original als Lied. Vielleicht ist es eine Frage des Alters.

In einer Heiligen Messe muss es nicht vorkommen.

iustus hat geschrieben:

Firmian hat geschrieben:Aber ich kenne die KPE zugegebenermaßen nicht aus eigener Anschauung.

Dem kann abgeholfen werden:

http://www.gloria.tv/?video=ft9t0rxskjsicz0zbec0

[/color]

Warum gibt’s so was eigentlich nicht in partibus infidelium, wie etwa hier in der Mark? – Wäre doch eine lohnende Missionsaufgabe.

Wir haben verstanden.

Wir nicht …

Gerne per PN.

Soweit ich weiß, sind die KPE-Gruppen recht autonom und werden oft von Laien initiiert. Vielleicht solltest Du Deine Kinder einfach mal darauf ansetzen, wenn sie alt genug sind. Die geistliche Betreuung dürfte ja auch gewährleistet sein.

Sprichst du mit mir?

@Gerhard
War nicht intendiert, Du darfst Dich aber im Bedarfsfalle auch angesprochen fühlen

Wie der Zufall so will ...

In Berlin gibt es so weit ich weiß eine KPE-Gruppe.

Sehr schöner Film.

(Ich selbst war bei der DPSG, aber ein Treffen mit einer französischen Scouts d'Europe-Gruppe in Frankreich hat mich damals ziemlich beeindruckt.)

(Wobei ich mich jetzt nicht darüber äußern kann, ob an gewissen Gerüchten über die KPE was dran ist. Insbesondere gewisse Leute in meiner Nachbardiözese St. Pölten, die da eng verbandelt waren, sind mir sehr suspekt.)

(Aber wir kommen vom Thema ab.)

@ Firmian

Da gibt's auch schon was vom Kreuzgang. Musst Du mal suchen. Hier schreiben auch einige ehemalige KPE'ler mit.

maliems hat geschrieben:

Firmian hat geschrieben:Ich erinnere mich an meine eigene Firmung: Präfation im Choral gesungen [und unser damaliger Pfarrer beherrschte das gut], und als Sanctuslied dann "hallelu-hallelu-hallelu-halleluja-preiset den Herrn" - wie die Faust auf's Auge...)

ich bin schockiert.

zu zeiten meiner eigenen firmung hätte ich es aber interessant gefunden.

Damals fand ich es auch schlicht interessant,spannend. Glaube ja, Kirche meinetwegen aber bitte nicht "Rom" (starre Amtskirche).
Mittlerweile, älter und vieleicht ein wenig reifer geworden, betrachte ich es anders, denn "Rom" ist garnicht ganz so starr wie ich dachte, ich liebe gute (!) NGL-Lieder und entdecke immer mehr die Liebe zur Gregorianik- aber beides wo und wann es passt.

LG
Pit

Pit, was hat das jetzt mit dem Thread zu tun?

Nicht so streng. Das war ein wichtiges Bekenntnis.

Iustus, was war daran streng? Ich kann gar nicht streng sein, dafür mag ich euch viel zu gerne.

Um zum Thema zurückzukommen: was ist am überlieferten ritus "ausserordentlich"?:Daß er nicht wie der neue "unordentlich" gefeiert werden kann !
p.s: wie der smilie an die Stelle meines "d" geraten ist,ist mir schleierhaft.Wenn ich mal nen smilie irgendwo haben will,klappt´s nie !Das ist wirklich ausserordentlich !

Huch-der zweite ist ins Bild gesprungen wie gewollt-na endlich nach 2 Jahren smilie-loser Kreuzgangschreiberei

Och, das ginge sicher.

Sei es durch gelangweiltes Runterrattern der Texte, sei es dadurch, daß vor dem Priester am Hochaltar "Volksbelustigungen" stattfinden oder schlichtweg unerlaubte Änderungen gegenüber den Rubriken [warum sollte das nur im ordentlichen Ritus gehen?] - Möglichkeiten gäb's da jede Menge. Und wer die Zeit vor 1969 erlebt hat, kann sicher manche Geschichten erzählen.

Lediglich die Tatsache, daß heute die alten Messen eine andere Zielgruppe ansprechen, gibt heute die Sicherheit, daß die außerordentliche Form "ordentlich" gefeiert wird.

Die "Volksbelustigungen"vor dem Altar,die offenbar auch nur in machen
Diäzösen usus waren(meine aus Schlesien stammende Mutter war total entsetzt,als sie so etwas nach der Flucht im Rheinland erstmals erlebte)waren
Zusätze,die nicht zum eigentlichen Ritus gehörten und von Leuten iniziiert wurden,die schon damals nicht wussten,was Liturgie eigentlich ist und die Messe zur Lehrveranstaltung machen wollten.Der eigentliche ritus am Altar aber fand "ordentlich" statt.Auch das Herunterrattern,das ja hauptsächlich bei der stillen Messe passierte störte nicht so sehr,da die Schönheit und Klarheit der Texte ja dadurch nicht reell leidet;der Gläubige kann alles in dem Tempo,wie er es verarbeitet und für richtig hält still im Schott nachlesen,ist allenfalls mit dem Priester ein bisschen aus dem Takt,wenn dieser zu schnell ist.Spätestens wenn das Glöckchen läutet sind sie wieder beisammen !

Firmian hat geschrieben:Lediglich die Tatsache, daß heute die alten Messen eine andere Zielgruppe anspricht, gibt heute die Sicherheit, daß die außerordentliche Form "ordentlich" gefeiert wird.

jou, mann. das reicht mir aber dicke.

kartoffel kartoffel kartoffel

incarnata hat geschrieben:Die "Volksbelustigungen"vor dem Altar,die offenbar auch nur in machen
Diäzösen usus waren(meine aus Schlesien stammende Mutter war total entsetzt,als sie so etwas nach der Flucht im Rheinland erstmals erlebte)waren
Zusätze,die nicht zum eigentlichen Ritus gehörten und von Leuten iniziiert wurden,die schon damals nicht wussten,was Liturgie eigentlich ist und die Messe zur Lehrveranstaltung machen wollten.Der eigentliche ritus am Altar aber fand "ordentlich" statt.

Damals. In der Tat. Aber wer gibt die Garantie, dass die heutigen Priester nicht genauso an den VOM-Texten rumpfuschen wie an den NOM-Texten?

Ich habe es an anderer Stelle im Kreuzgang schon einmal geschrieben:

Der Alte Ritus wurde, da er praktisch als verboten gehandhabt wurde, konserviert, für etwa vierzig Jahre.

Das lag daran, dass er nur von gehorsamen Priestern gefeiert wurde. Die ungehorsamen haben stets den neuen genommen und verunstaltet.

Wir sehen es jetzt an den Priestern, die auf Geheiß des Bischofs die außerordentliche Form zelebrieren, für Gläubige die es wünschen. Originalzitate:
- "Die Gebete zur Kerzenweihe an Lichtmess sind so schön, die bete ich heute auf deutsch."
- "Wettersegen zusätzlich nach dem Schlussevangelium? Welch überflüssige Verdopplung! Ich spende den Wettersegen an der Stelle des Schlussegens."

Ich brauche nicht zu erwähnen, dass diese Priester in keiner Weise gegen die Handkommunion in der alten Form vorgehen und diese mehrfach genommen wird.

Die außerordentliche Form als solche kann also sehr wohl "unordentlich" gefeiert werden. Firmian hat recht:

Lediglich die Tatsache, daß heute die alten Messen eine andere Zielgruppe anspricht, gibt heute die Sicherheit, daß die außerordentliche Form "ordentlich" gefeiert wird.

iustus hat geschrieben:Damals. In der Tat. Aber wer gibt die Garantie, dass die heutigen Priester nicht genauso an den VOM-Texten rumpfuschen wie an den NOM-Texten?

Dazu müssten sie schon zu gut Latein können.