Suche kirchliche Dokumente latein und deutsch!

[perfectmosi]

Hallo, ich bin neu hier und hatte keine Zeit, alles durchzuschauen, ob meine Fragen nicht schon beantwortet wurden, deshalb bitte ich um Nachsicht...

Ich suche folgende Dokumente

Instructio de musica sacra et sacra liturgia, die 3. Sept. 1958
(latein und [Punkt])

Rubriae Breviarii Romani, et Rubricae generales Missalis Romani von 1960
(latein und [Punkt])

den Schott von 1962 als pdf-Datei, damit man sich die Texte herauskopieren kann - oder jemand sagt mir, wo ich die Bibelübersetzung finde, die in diesem Werk abgedruckt ist...

Vielen Dank und frohe Ostern,
Florian!

[Niels]

Hallo, ich bin neu hier und hatte keine Zeit, alles durchzuschauen, ob meine Fragen nicht schon beantwortet wurden, deshalb bitte ich um Nachsicht...

Ich suche folgende Dokumente

Instructio de musica sacra et sacra liturgia, die 3. Sept. 1958
(latein und [Punkt])

Rubriae Breviarii Romani, et Rubricae generales Missalis Romani von 196
(latein und [Punkt])

den Schott von 1962 als pdf-Datei, damit man sich die Texte herauskopieren kann - oder jemand sagt mir, wo ich die Bibelübersetzung finde, die in diesem Werk abgedruckt ist...

Vielen Dank und frohe Ostern,
Florian!

Willkommen im Forum!

Auf die Schnelle:

Instructio de musica sacra et sacra liturgia (lat. - dt. wohl nur antiquarisch zu bekommen: Instruktion über die Kirchenmusik und die hl. Liturgie vom September 1958, Regensburg 1958): http://www.musicasacra.com/pdf/1958-de-musica-sacra.pdf

Missale Romanum (1962, lat.) - den "Schott" gibt's nirgendwo lat.-dt. im Netz, soweit ich weiß: http://musicasacra.com/pdf/missale62.pdf

Rubriae Breviarii Romani, et Rubricae generales Missalis Romani von 196 (lat.-frz.) http://www.ceremoniaire.net/print/?past ... iques-196

[perfectmosi]

oh danke!

Das mit dem Schott habe ich mir schon gedacht. Habe nur mal spaßeshalber im Herder Verlag angerufen, ob die mir sagen können, welche Übersetzung da drinnen ist. Da war irgendeiner, der sich mal darum kümmern wollte, weil es ihn selbst interessierte, aber gemeldet hat er sich noch nicht.
Aus der französischen Seite werde ich nicht schlau - da bleibt mir wohl nichts anderes übrig, als es selber zu übersetzen. Übersetzungen gibt es sowohl frz. als auch englisch, aber nicht deutsch .... zu dumm.
Dir Rubricae sind leider kein Text. Da muss ich alles mühsam herauskopieren. Auf der Vatikanseite hab ich es noch nicht gefunden - vielleicht sucht ja jemand besser als ich, dann hätte ich auf jeden Fall schon mal den sauberen Text auf latein...

In diesem Sinne alles gute und gesegnete Ostern,
Florian!

[Niels]

Dir Rubricae sind leider kein Text. Da muss ich alles mühsam herauskopieren.

Hatte ich nicht den Link zur pdf-Datei (lat.-frz.) verlinkt?

(Die kann man doch problemlos als Text speichern.)

[perfectmosi]

ja schon, aber die Datei ist geschützt. habe stundenlang versucht, irgendwelche pdf-Knacker zu finden, aber erfolglos - oder nur die ersten drei Seiten. Kennst du jemanden, der das kann?

[Juergen]

ja schon, aber die Datei ist geschützt. habe stundenlang versucht, irgendwelche pdf-Knacker zu finden, aber erfolglos - oder nur die ersten drei Seiten. Kennst du jemanden, der das kann?

Welche Datei meinst Du?

[perfectmosi]

diese hier:

http://www.ceremoniaire.net/print/?past ... iques-196

[Niels]

diese hier:

http://www.ceremoniaire.net/print/?past ... iques-196

Jetzt sehe ich es auch: bei der pdf-Datei wurde die Funktion "Als Text speichern" deaktiviert.

[Juergen]

Ich habe das jetzt mit verschiedenen Programmen (unter Linux) ausprobiert:
- Evince (mein Standard PDF-Gucker)
- KPDF
- KGhostView
- Xpdf
Mit allen Programmen kann ich die Datei ohne irgendein Passwort öffnen.
-PDFedit
hingegen meckert, daß die Datei verschlüsselt sei



Mit Evince funktioniert aber Copy und Pasta

Code: Alles auswählen

           I. RUBRICÆ GENERALES                                       I. RUBRIQUES GÉNÉRALES
               I — Normæ generales                                        I — Normes générales
1. Rubricæ quæ sequuntur ritum romanum respiciunt.      1. Les rubriques qui suivent concernent le rite romain.
2. Nomine calendarii veniunt tum calendarium in         2. Sous le nom de calendrier on entend aussi bien le calen-
usum Ecclesiæ universæ, tum calendaria particularia.    drier en usage dans l’Église universelle que les calendriers
                                                        particuliers.
3. Rubricæ generales quæ sequuntur, valent tam pro      3. Les rubriques générales qui suivent valent tant pour
Breviario quam pro Missali. Ipsis tamen exceptiones     le Bréviaire que pour le Missel. Cependant, des rubriques
dantur per particulares rubricas, quæ aliquando in Bre- spécifiques disposées en quelques endroits dans [le corps du]
viario et in Missali ad normam harum rubricarum         Bréviaire et du Missel rédigés conformément à ce [Code de]
redactis occurrunt.                                     rubriques, y apportent des exceptions.

[perfectmosi]

[Punkt] Das ist ja gigantisch! DANKE.
Frage: Hast Du den Ausschnitt selber so sauber formatiert? Wenn ich das in Word einfüge, verrutschen alle Zeilen...

[Juergen]

[Punkt] Das ist ja gigantisch! DANKE.
Frage: Hast Du den Ausschnitt selber so sauber formatiert? Wenn ich das in Word einfüge, verrutschen alle Zeilen...

Ich habe einfach Copy gemacht dann hier die CODE-Tags gesetzt und dort PASTE.

Ich lasse gerade mal das Linuxeigene pdfcrack über die Datei laufen.
Leider ist mein Rechner mit seinen 7MHz für sowas eigentlich zu langsam.
http://packages.debian.org/lenny/pdfcrack

[perfectmosi]

das verstehe ich nicht... das mit den Code tags meine ich... Geht das vielleicht in xp gar nicht?

[perfectmosi]

ach ja, der Link wird mir nicht helfen, da ich kein Linux habe, oder?
Dürfte ich Dich bitten, mir vielleicht die ganze Datei so sauber wie den Forenausschnitt an perfectmosi@gmx.de zu senden?
Es hörte sich an, als ob das nicht viel Arbeit wäre...

Dann wäre da nur noch die Datei mit musica-sacra 1958. Man kann das wunderbar markieren, aber er erkennt nicht alle Worte und da die Seiten hinten schief sind, nimmt er die Zeilen gar nicht. Aber da weißt Du wohl auch keine bessere Lösung, als alles zu markieren mit der Hand auszubessern, oder? Wahrscheinlich aber immerhin etwas leichter, als den Text komplett abzutippen...

[Juergen]

ach ja, der Link wird mir nicht helfen, da ich kein Linux habe, oder?
Dürfte ich Dich bitten, mir vielleicht die ganze Datei so sauber wie den Forenausschnitt an perfectmosi@gmx.de zu senden?
Es hörte sich an, als ob das nicht viel Arbeit wäre...

Da gibt's leider ein Problem.

Ich habe mal die ganze Datei per Copy kopiert und dann in eine Textverarbeitung eingefügt. Das sieht erstmal nicht sauber aus. Wenn man als Schrift aber eine mit fester Zeichenbreite (Courier oder so) nimmt, dann schaut's schon besser aus.

Nun kommt aber das Problem:
Wenn Du Dir die PDF anguckst, stellst Du fest, daß Du auf Seite 1 links den lat. Text und rechts den franz. Text hast; auf Seite 2 ist es genau umgekehrt.
Beim Einfügen in die Textverarbeitung passen leider die Seitenumbrüche nicht mehr und man muß das alles von Hand nacharbeiten.

[Juergen]

Cool!

Linux ist dein Freund!
qpdf Rubriques-1960.pdf --decrypt Rub1960.pdf

ergibt was

[perfectmosi]

oh ja! und Du mein Held! Wahnsinn! Ich danke [Punkt]

[perfectmosi]

Interesse an der Datei, wenn die Spalten stimmen?
Die frz. Spalte sollte irgendwann mal deutsch werden. Gutes Übersetzungsprogramm zu Hand?!

Hast Du noch einen Tipp wegen der musica sacra? vielleicht noch eine andere Quelle? In den vatikanischen Archiven muss es das doch auch geben, oder? Habs da aber noch nicht gesehen...

[Juergen]

Hast Du noch einen Tipp wegen der musica sacra?

Wenn's gar nicht anders geht, müßte man ein OCR-Programm (Texterkennung) nutzen. Das ist aber meist mit einiger Nacharbeit verbunden.
Die meisten OCR-Programme können leider nur Bilddateien verarbeiten und keine PDF. Die Seiten müßte man also vorher konvertieren/extrahieren.

Mal schnell pdfedit drübergebügelt

SACRA CONGREGATIO RITUUM
1NSTR.UCTIO
PI1 PhPAE XI1 (IMZTSXCAI $ACRAP: DIWTPLIN-4 )) E {( MEDI.4TOR
l! Dm I)=
Ule Mnsica sacre, tria gravissirni ponderis documenta st. Sn
tificibus, nostra aetstte, editrt fnerunt, wcilicet : Motu gr
Yii X, Tru le 8olZecituddna', diei 22 Norernbris aani 1903; Pii
fel. rec., Constitutio Apostolica Divini owltw, diei 20
anni 1928; demurn Summi Pontificis Pii XU, fel. re
encyclicae ~lfasiclte m e disciplinct, diei 25 ljecembri
m
defuerunt minow dia pontscia documenta et huins S
Gangregationis decreh, quibns variae refi ad Musicam
nentes ordinabmtur.
Kerninem autem fugit, inter Musicam sacram et aacram Lit
tam amtam natura sua inwedere neceasitudinem, ut vix de
ferri ant momae tPadi posaint, altera neglects. Re quidem ver
memoratis quoqne pontificiis documentis et 8 . Ritnam

permixta habetur materia de Mngica Rwra et de wrre simul
,i@r@.
Cum porno idem Summus Pontifex Piaa SIT, prins quam de Musica
m, alte~a8easque gravissimaa de mra, ~itdrgia,edidisset Litteras
acydimg M e d i ~ ~ t oDei, diei 20 Novembris anni 1M7, in qnibns
r
!&trim litnrgica et necessihtw pastorales mirabili mado coordi-
exponuntnr, vdde opportunurn visnm est, ptiora, capita,, w a r n
,itnrgbm et Musicam sacrm earumque pastoralem eEcaciam respi-
jentia, ex m e ~ ~ ~ o r a t i s
documentis in nnum eolligere et peculiaxi Instmc-
ione pres~iusdeclarare, quo f ~ f l i et ~ s~ secnriua ea quae in iisdem
[ocnmentis exposib aunt, in praxim reapse deducmtur.
donsulto igitur Instructioni hnic redipendae operam navarant oiri
n Mnsica =ra periti et Pontificia Commis~iopro generdi liturgics,
i&nratione constitah.
'Totius aukm Instmctioni~ mater3.a serfnenti ordine e ~ digesta :
t
hpnt I. Nothrtea ge?twaleb (nn. 1-10]. .
:aput 11. Nomae gmerdeb: (nn. ll-21)-
%put 111. N m a e spe&les.
1. De p r m i p n i ~actionilous liturgkis, in qnibn~lfusica sacra 3d.
liMur.
A) De Mima.
- ' a) Principia quamedm peralia c i m fidelinm participationem
(nn. 22-23].
b ) De dddinm partidpatione in Missis in crtntu (nn. 24-27).
c) De fidelium participatione in Mislsis I d s (nn. 28-34).
d ) De Missa conventnadi, qnw etim Mism in choro appella-
tur (nn.35-37).
e) De MlJistentia sacerdotum aacromncto Miasae sacridcio de-
lue Missis quas aynchronimha vocant (nn 38-39). .
B ) De Officio divino (nn. 40-46). .
, C) De Beaedictione eucharistica (n. 47).
' 2. De quibusdam generibus Nusieae sacra&.
A) De polyphonia sacra (nn. 48-49).
B) De Mnsica sacra mderna (n. 50).
G) De cmtn popnlari rreligioso (nn. 51-#53i3),
D) De musim religiosa (nn. 54-55).
3. De libris cantus liturgici Inn, 56-59).

4. De instrumentis musicis et de campanis.
A) Principia qnaedam generaIia?(n. 60).
B) De oreno classic0 et instrumentis similibns (nn. 61-67).
C) De Musica, sacra instmmenta,Ii Inn. 68-69).
D) De instrumentis musicis et de machinis automaticis (nn. iO-$3)+ !
El De saicris actionibns ope radiophonke et televisionis diffna.
dendis (nn. 74-79). .i
.J
F) De tempore quo instrumentorum musicorurn sonus p ~ o h i b e t ~:~
(nn. 80-85). 1
i
6)De campanis Inn. 86-92). :
1
5 De personis quae i Yosiea sacra et s
. n m L i t u r e praeeipu~
parks habent (nn. $3-3-103).
6. De Mnaica w r a et sacra Liturgia excolenda.
A) De cleri ei popnli generdi in Musica sacra et sacra Litnrgh
hsltitutione (nn. 104-112).
B) De indtutis publicis et privatis Musicae w r a e provehendne
.
(nn 113-118).
Prmmhsis igitur notionibas quibusdztm generalibus (cap. I),
item generaleer tradnntnr nsnm M u s i w , s a c r ~ Liturgia pespicientes
in
(mp. 11) ; quo posit0 fundamento, tots res in capite 111 explica&; in
singulfs autem pztra8graphis huius capitis shtuuntur prirnnm pot@
quaedam prirlcipb, e quibqa norm* deinde speciale~ suapte deflnant. :

So wird's nix

[perfectmosi]

ne, dann mache ich es mit der Hand. Dass es das Dokument nirgendwo digitial gibt, ist doch der absolute Wahnsinn...

[cantus planus]

Man wundert sich über mehrere kirchliche Dokumente, die nirgends mehr aufzutreiben sind. Zufall wird's nicht sein...

[Niels]

Zufall wird's nicht sein...

[new]

Hallo Florian

Was ist eigentlich das Ziel Deiner Aktion?

[Niels]

Hallo Florian

Was ist eigentlich das Ziel Deiner Aktion?

[perfectmosi]

Das Ziel meiner Aktion?
Darüber würde ich ungern öffentlich reden. Nicht weil es verboten ist - ganz im Gegenteil, aber über ungelegte Eier sollte man sich nicht zu sehr auslassen.
Schick mir Deine Mail, dann sag ichs Dir, in dem Vertrauen auf Deine Verschwiegenheit. So wichtig ist es jetzt auch nicht, aber vielleicht ein bisschen...
Aber gib die Adresse vor Montagabend, bin dann bis Samstag wech...
Florian!

[Robert Ketelhohn]

Interesse an der Datei, wenn die Spalten stimmen?
Die frz. Spalte sollte irgendwann mal deutsch werden. Gutes Übersetzungsprogramm zu Hand?!

Hast Du noch einen Tipp wegen der musica sacra? vielleicht noch eine andere Quelle? In den vatikanischen Archiven muss es das doch auch geben, oder? Habs da aber noch nicht gesehen...

http://www.vatican.va/archive/aas/docum ... f#page=63

Ab Seite 63.

[FioreGraz]

ne, dann mache ich es mit der Hand. Dass es das Dokument nirgendwo digitial gibt, ist doch der absolute Wahnsinn...

Das pdf nochmal mit fineprint pdffactory (ein pdf druckertreiber, da gibts eine free Version) als pdf ausdrucken und du hast aus einem geschützten pdf Dokument ein ungeschütztes pdf gemacht.

LG
Fiore

[perfectmosi]

So, ich danke Euch allen, die Ihr mir wahnsinnig geholfen habt, das Rohmaterial zu sammeln - hoffentlich wird es dann irgendwann auch fein geordnet..
Ich habe bis jetzt deutsch und latein:

Papst Pius X.: „Motu proprio "Tra le sollecitudini" über die Kirchenmusik“ 1903
Papst Pius XI.: „Apostolische Konstitution über die Heilige Liturgie, den Gregorianischen
Gesang und die Kirchenmusik "Divini cultus sanctitatem"“ 1928
Papst Pius XII.: „Enzyklika "Mediator Dei" über die Heilige Liturgie“ 1947
Papst Pius XII.: „Enzyklika "Musicae sacrae disciplina" über die Kirchenmusik“ 1955
Papst Johannes Paul II.: „Zum 100.Jahrestag der Veröffentlichung des Motu proprio "Tra le sollecitudini" über die Kirchenmusik“

Mir fehlt nur noch ein deutscher Text von
„Instructio de musica sacra et sacra liturgia“ 1958
&
Rubricae Breviarii Romani, et Rubricae generales Missalis Romani 1960

Wenn da einer noch ne Idee hätte...

frohe Ostern übrigens...!

[Niels]

http://www.sinfonia-sacra.de/492.html

(Nachtrag: Gerade die Instruktion von 1958 fehlt dort auch.)

[perfectmosi]

das ist ja der Ärger...

[Robert Ketelhohn]

Wenn dir mit der italienischen Übersetzung gedient ist, sieh da:
http://www.maranatha.it/MissaleRomanum/bpage.htm

[cantus planus]

http://www.sinfonia-sacra.de/40902.html

(Nachtrag: Gerade die Instruktion von 1958 fehlt dort auch.)

Das müsste ich irgendwo haben. Ich gucke mal nach und scanne es dann.

[perfectmosi]

oh, das wäre wunderbar. Kannst Du das vielleicht auch gleich als Text - und nicht als Bild machen?!