Kreuzgang

cantus planus hat geschrieben:Ich hoffe nur, dass der Vatikan jetzt nicht ebenfalls voll ins Fettnäpfchen steigt. Die von dir, Jürgen, kreierte Schlagzeile sehe ich nämlich auch schon vor mir. Gleichzeitig darf allerdings der Dialog nicht abreißen. Ich glaube fest, dass die Chancen für eine Einigung unter diesem Papst optimal sind. Aber Rom sollte nicht um jeden Preis die Hand ausstrecken!

Volle Zustimmung!

Kann eigentlich wer sagen, wie, wann und wo dieses Interview erstveröffentlicht wurde?

Ich weiß, es soll dazu etwas im Spiegel (Printausgabe) gestanden haben. Da ich mir sowas nicht kaufe, stehe ich auf dem Schlauch. Der nächste Akt ist, daß im Internet ein Video des schwedischen Fernsehens auftaucht. Daraufhin wird das Thema in einigen Regionalgazetten, Blocks etc. verwurstet. Sollte am WE wirklich etwas bezüglich der Exkommunikationen passieren, dann wird dieses wohl vom Spiegel noch einmal aufgegriffen werden. Nur so ist es eigentlich zu erklären, daß es bisher nicht auf SPON war. Sonst kommentieren die ja auch sofort alles.

Was die Exkommunikation an sich angeht, hoffe ich, daß Prof. Weißhaupt recht hat. Eine Lösung auf der subjektiven Deliktsebene würde auch die nachkonziliare Epoche ins passende Licht rücken. Ganz nach dem Motto, das war damals so schlimm, da konnte man schon auf dumme Gedanken kommen. Für die eigentliche Frage, wie allen Gläubigen der Zugang zu traditioneller Seelsorge geschaffen und gesichert werden kann, hat das alles nur sekundäre Relevanz. Wobei man jedoch die FSSPX am ehesten "weichkochen" könnte, wenn man den anderen traditionellen Gemeinschaften die ungehinderte Seelsorge ermöglichen würde.

Auch wenn ich ja dem Traditionalismus gewisse Sympathie entgegenbringe und Gruppen wie die FSSPX in kirchlicher Hinsicht als gutes Gegengewicht zu den liberal-modernistischen Kreisen schätze, kann ich eigentlich nicht behaupten, dass ich vor Spannung platze. Wenn sie zurückkommen ist es schön, wenn nicht, wird die Kirche davon auch nicht untergehen.

cantus planus hat geschrieben:Ich hoffe nur, dass der Vatikan jetzt nicht ebenfalls voll ins Fettnäpfchen steigt. Die von dir, Jürgen, kreierte Schlagzeile sehe ich nämlich auch schon vor mir.

Ich auch. Hier ist sie:

http://www.tagesanzeiger.ch/ausland/eur ... y/21815945

"Papst begnadigt notorischen Holocaust-Leugner"

iustus hat geschrieben:

cantus planus hat geschrieben:Ich hoffe nur, dass der Vatikan jetzt nicht ebenfalls voll ins Fettnäpfchen steigt. Die von dir, Jürgen, kreierte Schlagzeile sehe ich nämlich auch schon vor mir.

Ich auch. Hier ist sie:

http://www.tagesanzeiger.ch/ausland/eur ... y/21815945

"Papst begnadigt notorischen Holocaust-Leugner"

Prost Mahlzeit! Da wissen wir ja, was auf uns zukommt, wenn das Dekret tatsächlich unterschrieben ist... Normalerweise würde ein derartiger Hetzartikel in einer Schweizer Zeitung mich nicht beunruhigen. Aber in diesem Fall muss man der Presse leider rechtgeben: sie wären dumm, würden sie diese Story nicht ausschlachten.

wenn der vatikan jetzt einen rückzieher macht ist es mit verhandlungen für die nächsten 50 jahre vorbei und es gibt im sommer bischofsweihen

Man muss einfach damit rechnen, dass 99 % der Journalisten das nicht kapieren werden. Woanders hat schon einmal jemand auf die Karfreitagsfürbitte hingewiesen. Sie Sache ist zu hoch. Das kann man zu Recht beklagen, aber das hilft nichts: Man muss es einkalkulieren.

iustus hat geschrieben:Man muss einfach damit rechnen, dass 99 % der Journalisten das nicht kapieren werden.

oder wollen - das Problem ist, dass man doch etwas differenzieren muss, was durchaus schwerfällt

ottaviani hat geschrieben:wenn der vatikan jetzt einen rückzieher macht ist es mit verhandlungen für die nächsten 50 jahre vorbei und es gibt im sommer bischofsweihen

Möglicherweise hat ja einer der Bischöfe darauf spekuliert? Die Bruderschaft lebt gut, wie du selbst vorne geschrieben hast. Und sie haben eine selten bequeme Oppositionsbank.

Das wäre dann aber ein ziemlich abgekartetes Spiel.

Und vermutlich würde Rom die neuen Weihen tatsächlich als Schisma einstufen. Die Begründung mit Notlage zieht nicht unter allen Umständen.

Niels hat geschrieben:

iustus hat geschrieben:Man muss einfach damit rechnen, dass 99 % der Journalisten das nicht kapieren werden.

oder wollen - das Problem ist, dass man doch etwas differenzieren muss, was durchaus schwerfällt

Das dürfte einer der Punkte sein. Diese Schlagzeile ist einfach genial. Nachgerade ein Kassenschlager. Die Geschichte hätte kein Drehbuchautor besser erfinden können. Das muss ein Redakteur, der sein Handwerk versteht, einfach nutzen!

cantus planus hat geschrieben:

ottaviani hat geschrieben:wenn der vatikan jetzt einen rückzieher macht ist es mit verhandlungen für die nächsten 50 jahre vorbei und es gibt im sommer bischofsweihen

Möglicherweise hat ja einer der Bischöfe darauf spekuliert? Die Bruderschaft lebt gut, wie du selbst vorne geschrieben hast. Und sie haben eine selten bequeme Oppositionsbank.

Das wäre dann aber ein ziemlich abgekartetes Spiel.

Und vermutlich würde Rom die neuen Weihen tatsächlich als Schisma einstufen. Die Begründung mit Notlage zieht nicht unter allen Umständen.

wenn man jetzt das Dekret nicht zurücknimmt ist es doch die selbe situation wie 1988
es ist eben nicht nur eine frage der Liturgie der Punkt ist gelöst aber das ist ja nur ein punkt

Andererseits: "begnadigt" klingt fast schon positiv für den Papst - so ein bißchen nach Christian Klar und so: "Er war zwar böse, aber der Papst und der Bundespräsident zeigen hier Größe". "Begnadigt" ist nicht schlimm. Schlimmer wäre:

"Papst verbrüdert sich mit notorischem Holocaustleugner",

"Papst will den Schulterschluss mit notorischem Holocaustleugner"

Gott steh uns bei ... und dem Heiligen Vater!

ottaviani hat geschrieben:wenn der vatikan jetzt einen rückzieher macht ist es mit verhandlungen für die nächsten 50 jahre vorbei und es gibt im sommer bischofsweihen

Und es wäre der "Verdienst" des Holocaust-Leugners.

iustus hat geschrieben:

ottaviani hat geschrieben:wenn der vatikan jetzt einen rückzieher macht ist es mit verhandlungen für die nächsten 50 jahre vorbei und es gibt im sommer bischofsweihen

Und es wäre der "Verdienst" des Holocaust-Leugners.

Meine Herren,

die Situation ist gewiss delikat. Allerdings stellt sich mir die Frage, was den wirklich schlimmes passieren soll. Weder werden aufgebrachte Menschenmassen den Vatikan oder unsere Kirchen stürmen (bei manchen neugebauten Objekten wäre das eh kaum schade) noch werden wir jetzt alle wegen Beihilfe zur Volksverhetzung nach § 130 StGB (Verbotsgesetz für die Freunde aus dem Süden) angeklagt. Es wird bestimmt schlechte Presse geben. Die gibt es aber immer. Wenn es Austritte gibt, dann sind da eh keine bislang ordentlich praktizierenden Gläubigen drunter, so daß sich der Status hinsichtlich des Gnadenstandes auch nicht verändert. Womöglich wird der eine oder andere vielleicht privat darauf angesprochen und hat die Möglichkeit ordentlich Rede und Antwort zu stehen. Man nimmt dann eben diese Prüfung an.

Sollte der Vatikan wegen der Sache jetzt einen Rückzieher machen, wäre ich wirklich enttäuscht. Hier geht es um eine innere Angelegenheit der Kirche, in welche er souverän und frei von fremdreligiöser Einflussnahme zu entscheiden hat. Die Sachlage ist in theologischer Hinsicht unverändert, daher kann auch die Entscheidung keine andere sein.

Du hast ja wie so oft recht. Zurück zur Sachlichkeit. Aber ich denke an die vielen Seelen, die sich von solchen Nachrichten schon ins Bockshorn jagen lassen und eine völlig falsche Vorstellung von unserer hl. Kirche bekommen, die sie dann so verwerfen, dass die Kirche es viel zu schwer hat, ihnen die frohe Botschaft zu bringen. Das ist traurig! Vor allem ist es auch so traurig, weil es so unnötig ist. Wenn Leute der Kirche den Rücken kehren, weil diese die ewige Wahrheit verkündet, und es nicht lassen kann, ewige Werte zu predigen, dann weine ich diesen Leuten nicht nach. Aber wenn Leute der Kirche den Rücken kehren, weil ein Bischof von tausenden schlimmen Unsinn verzapft, dann weine ich diesen Seelen sehr wohl nach.

Und vielleicht kommt es ja wirklich nicht so schlimm. Diese Meldung ist jedenfalls gut:

http://www.kathweb.at/content/site/nach ... 23737.html

Williamson - ein sehr begabter, aber typisch britischer "Einzelgänger" und zweifellos die "bunteste" Gestalt unter den lefebvrianischen "Bischöfen" - hatte bereits im Dezember 28 bezweifelt, dass die Terroranschläge am 11. September 21 auf das Konto von "Al Qaida" gehen, er hatte vor der Entstehung eines "Polizeistaats" gewarnt und dem Vatikan vorgeworfen, unter "satanischer Kontrolle" zu stehen.

Mit anderen Worten: "Der Mann ist so abgedreht, dass er überhaupt nicht ernst zu nehmen ist. Ein ernsthafter Schritt ist nur die Vereinigung mit den drei anderen. Den Paradiesvogel nimmt man halt mit."

iustus hat geschrieben:Den Paradiesvogel nimmt man halt mit."

Oder auch nicht...

Juergen hat geschrieben:

Ewald Mrnka hat geschrieben:Enfant terrible - S. Ex. Bischof Richard Williamson:
http://de.news.yahoo.com/1/29123/twl ... 48a9e.html

Radio Vatikan: http://www.oecumene.radiovaticana.org/t ... p?c=2689


..............., aber ich sehe schon die Schlagzeilen ("Papst nimmt Holocaustleugner wieder in die Kirche auf!", "Kirche unterstützt Holocaustleugner" etc.) in der Presse und das Aufbrausen des Zentralrats der Juden und weiterer Leute.

Diese Schlagzeilen sehe ich auch..........die Berufsbetroffenen & Selbstgerechten werden sich weit aus dem Fenster hängen.

Der Papst könnte bei der Rücknahme des Exkommunikationsdekretes auch taktisch vorgehen. Der Generaloberer der FSSPX Weihbischof Fellay ist im Vergleich zu seinen bischöflichen Kollegen doch noch relativ gemäßigt und durchaus an einer Einigung mit Rom interessiert. Nehmen wir mal an, der Papst würde nur seine Exkommunikation rückgängig machen. In diesem Fall läge es an dem Generaloberer etwas aus dem „Gnadenakt“ zu machen. Damit könnte zwar eine Spaltung innerhalb der FSSPX provoziert werden, doch bestünde aber auch die Möglichkeit, bei der Gelegenheit manche Hardliner loszuwerden, die durch ihre ungestümen Äußerungen in der letzten Zeit der FSSPX und dem gesamten Anliegens ihres Gründers Erzbischof Lefebvre mehr geschadet als genutzt haben. Bei dem, was sich der eine FSSPX-Bischof da geleistet hat, kann Papst Benedikt XVI. schon aus rein politischen Gründen nicht anders handeln, als zumindest Weihbischof Williamson nicht zu begnadigen. Die westeuropäischen Medien, die mehrheitlich ohnehin eine eher negative Grundeinstellung zur römisch-katholischen Kirche haben, werden den Papst ansonsten wohlmöglich medial zerreißen, von den pseudokatholischen Vertretern in bekannten und einflussreichen Laienorganisationen mal ganz zu schweigen. Manche Medien werden es nämlich so darstellen als hänge die Rücknahme seiner Exkommunikation mit seinen Äußerungen über den Holocaust zusammen. Das kommt bei der Leserschaft dann so an, als wäre der Papst ein Antisemitist, der seine Gesinnungsgenossen fördert und begünstigt. Eine aufkommende antikatholische politische Stimmung, der sich hohe Vertreter der Politik anschließen werden, wäre so sicher wie das Amen in der Kirche. Ich bin mir sicher, dass einige antikatholische Stimmungsmacher deshalb geradezu nur darauf warten, dass der Papst die Exkommunikation zurücknimmt. Daher sollte er ihnen keine Steilvorlage bieten.

Ewald Mrnka hat geschrieben:

Juergen hat geschrieben:

Ewald Mrnka hat geschrieben:Enfant terrible - S. Ex. Bischof Richard Williamson:
http://de.news.yahoo.com/1/29123/twl ... 48a9e.html

Radio Vatikan: http://www.oecumene.radiovaticana.org/t ... p?c=2689


..............., aber ich sehe schon die Schlagzeilen ("Papst nimmt Holocaustleugner wieder in die Kirche auf!", "Kirche unterstützt Holocaustleugner" etc.) in der Presse und das Aufbrausen des Zentralrats der Juden und weiterer Leute.

Diese Schlagzeilen sehe ich auch..........die Berufsbetroffenen & Selbstgerechten werden sich weit aus dem Fenster hängen.

www.welt.de hat geschrieben:René Lefebvre, der Vater des rebellischen Erzbischofs, starb jedenfalls - so viel steht fest - im Jahr 1944 im Konzentrationslager Sonnenburg, weil er Juden zur Flucht vor den Nazis verholfen hatte.

Ewald Mrnka hat geschrieben:

Juergen hat geschrieben:

Ewald Mrnka hat geschrieben:Enfant terrible - S. Ex. Bischof Richard Williamson:
http://de.news.yahoo.com/1/29123/twl ... 48a9e.html

Radio Vatikan: http://www.oecumene.radiovaticana.org/t ... p?c=2689


..............., aber ich sehe schon die Schlagzeilen ("Papst nimmt Holocaustleugner wieder in die Kirche auf!", "Kirche unterstützt Holocaustleugner" etc.) in der Presse und das Aufbrausen des Zentralrats der Juden und weiterer Leute.

Diese Schlagzeilen sehe ich auch..........die Berufsbetroffenen & Selbstgerechten werden sich weit aus dem Fenster hängen.

Ein entsprechender Kommentar war schon vorhin im Bayerischen Rundfunk. Genau das Thema wie oben vermutet.

ottaviani hat geschrieben:

cantus planus hat geschrieben:Da kann man Bischof Williamson als Elephanten im Porzellanladen gleich dazustellen, mit Verlaub.
Diese Einlassung war zum gegebenen Zeitpunkt überflüssig, schädlich und unüberlegt.

Die Einlassung war mehr als dumm der zeitpunkt aber liegt bei der fernsehanstalt das gespräch fand zu allerheilligen statt

Williamson hat zwar eine Dummheit begangen, aber wieso wird das Interview ausgerechnet jetzt lanciert? Weil iregndwelche römer nicht dichthielten und es die linke Presse rausgekriegt hat. Die Schweden mussten nur auf den geeigneten Zeitpunkt warten, wann die linken ihnen einen Wink geben.

gerücht: über den spiegel-korrespondenten im vatikan schmoltczyk (oder so) zu seinem freund erzbischof thissen nach hamburg und von dort nach schweden.

weiß aber nicht, wo das gerücht her kommt.

kreuz.net berichtete um 22.36 Uhr vom Antwortschreiben des Generaloberen der FSSPX:

Private Meinung von Bischof Williamson
http://www.kreuz.net/article.8548.html

iustus hat geschrieben:

ottaviani hat geschrieben:wenn der vatikan jetzt einen rückzieher macht ist es mit verhandlungen für die nächsten 50 jahre vorbei und es gibt im sommer bischofsweihen

Und es wäre der "Verdienst" des Holocaust-Leugners.

wenn der Vatikan sein Handeln von Schlagzeilen leiten läßt dann hat das vielleicht sogar Sinn das es daran scheitert

Der Vatikan muss darauf schauen, wie viele Seelen verloren gehen, wenn sie sich von der Kirche abwenden, weil sie ein völlig falsches Bild von ihr haben.

civilisation hat geschrieben:kreuz.net berichtete um 22.36 Uhr vom Antwortschreiben des Generaloberen der FSSPX:

Private Meinung von Bischof Williamson
http://www.kreuz.net/article.8548.html

bemerkenswert

ottaviani hat geschrieben:

civilisation hat geschrieben:kreuz.net berichtete um 22.36 Uhr vom Antwortschreiben des Generaloberen der FSSPX:

Private Meinung von Bischof Williamson
http://www.kreuz.net/article.8548.html

bemerkenswert

..., was "Bischof" Williamson da von sich gab.

ottaviani hat geschrieben:

civilisation hat geschrieben:kreuz.net berichtete um 22.36 Uhr vom Antwortschreiben des Generaloberen der FSSPX:

Private Meinung von Bischof Williamson
http://www.kreuz.net/article.8548.html

bemerkenswert

Vorsicht! Handelt es sich um ein offizielles Schreiben? Bisher wird es nur von kreuz.net zitiert. Manches daran kommt mir doch etwas merkwürdig vor, und im Internet kann man vieles berichten...

Wenn es echt ist, kann man sich nur wundern: da scheint intern der Richtungskampf in vollem Gange zu sein.

Das Schreiben ist jedenfalls als Bild zugänglich


Interessant ist jedenfalls die Auffassung, daß ein Bischof sich nur zu Fragen des Glaubens und der Moral äußern sollte. -- Das ist das "kirchliche Schneckenhaus" pur.

Aber nur auf kreuz.net. Es ist kein Problem, "seriöse" Urkunden ins Internet zu stellen. Ich erinnere nur an den Fall der Wiederanerkennung des Templerordens. Auch da eine hübsche Urkunde. Nur leider hatten die Leute offenbar noch nie gesehen, wie ein vatikanisches Dokument wirklich aussieht. Für den Kenner war auf den ersten Blick alles klar.

Mir kommt alleine schon die Brieferöffnung merkwürdig vor.