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Re: Gerüchte um die FSSPX

Verfasst: Donnerstag 22. Januar 2009, 23:00
von ottaviani
wenn dann maso als motiv für die Zuschauer

Re: Gerüchte um die FSSPX

Verfasst: Freitag 23. Januar 2009, 01:08
von Robert Ketelhohn
Ich denke, es wäre eine sehr kluge Entscheidung des Heiligen Vaters, wenn er jetzt das
Exkommunikationsdekret aufhöbe. Das Dekret, wohlgemerkt, nicht die Exkommunikationen.
Es bliebe dann freilich immer noch der irreguläre Status der Piusbruderschaft. Darüber wäre
dann zu reden. Auch oder vielmehr gerade die vier Bischöfe müßten sich dann irgendwie
positionieren. Die von ihnen gewünschte innerkirchliche Diskussion könnte in Freiheit statt-
finden, aber die Piusbruderschaft müßte sich in die kirchliche Rechtsordnung einfügen. Na,
warten wir’s mal ab. Es wird spannend.

Re: Gerüchte um die FSSPX

Verfasst: Freitag 23. Januar 2009, 01:09
von ar26
Also mir sind die "stuffy old Austrian ways" vermutlich auch lieber :D

Re: Gerüchte um die FSSPX

Verfasst: Freitag 23. Januar 2009, 06:31
von Linus
anneke6 hat geschrieben:
Leguan hat geschrieben:Also die lustigste von Bischof Williamsons durchgedrehten Äußerungen ist für mich immer noch, daß der Film "Die Trapp-Familie" unterschwellige Pornographie sei.
Ganz klarer Fall, und "Die Mädels vom Immenhof" ist Sado-Maso.

Mich würde ja interessieren was eer zu den Schlümpfen sagt - eine Frau unter lauter Männern. Da müssen ja moralische Bedenken aufkommen. :D

Re: Gerüchte um die FSSPX

Verfasst: Freitag 23. Januar 2009, 09:55
von Robert Ketelhohn
Linus hat geschrieben:Mich würde ja interessieren was eer zu den Schlümpfen sagt - eine Frau unter lauter Männern. Da müssen ja moralische Bedenken aufkommen. :D
Ja, natürlich. Eben dazu ist Schlumpfine ja von Gurgelhals geschaffen worden.

Re: Gerüchte um die FSSPX

Verfasst: Freitag 23. Januar 2009, 10:21
von ottaviani
Robert Ketelhohn hat geschrieben:Ich denke, es wäre eine sehr kluge Entscheidung des Heiligen Vaters, wenn er jetzt das
Exkommunikationsdekret aufhöbe. Das Dekret, wohlgemerkt, nicht die Exkommunikationen.
Es bliebe dann freilich immer noch der irreguläre Status der Piusbruderschaft. Darüber wäre
dann zu reden. Auch oder vielmehr gerade die vier Bischöfe müßten sich dann irgendwie
positionieren. Die von ihnen gewünschte innerkirchliche Diskussion könnte in Freiheit statt-
finden, aber die Piusbruderschaft müßte sich in die kirchliche Rechtsordnung einfügen. Na,
warten wir’s mal ab. Es wird spannend.
das sagt ja die Bruderschaft schon lange aufhebung des Dekrets dann theologische Gespräche dann kanonische Lösung

Re: Gerüchte um die FSSPX

Verfasst: Freitag 23. Januar 2009, 13:00
von Heike
Robert Ketelhohn hat geschrieben:
Linus hat geschrieben:Mich würde ja interessieren was eer zu den Schlümpfen sagt - eine Frau unter lauter Männern. Da müssen ja moralische Bedenken aufkommen. :D
Ja, natürlich. Eben dazu ist Schlumpfine ja von Gurgelhals geschaffen worden.
Und Rock und Ärmel sind natürlich unmoralisch kurz. :regel:

Re: Gerüchte um die FSSPX

Verfasst: Freitag 23. Januar 2009, 14:04
von burgensis
Neue Details in Sachen "mögliche Aufhebung der Exkommunikationen" bietet Andrea Tornielli, bekannter Vatikanist für die Mailänder Tageszeitung "Il Giornale":

http://www.exsultet.net/blog/?p=359

Re: Gerüchte um die FSSPX

Verfasst: Freitag 23. Januar 2009, 15:45
von ottaviani
Die Staatsanwaltschaft Regensburg wird aktiv
http://www.kath.net/detail.php?id=21915

Re: Gerüchte um die FSSPX

Verfasst: Freitag 23. Januar 2009, 15:47
von Cavaliere
Auch Radio Vatikan bringt die Meldung (unter Oekumene!):

D: Staatsanwaltschaft ermittelt gegen Pius-Bischof

Re: Gerüchte um die FSSPX

Verfasst: Freitag 23. Januar 2009, 15:58
von ottaviani
deutsche Jesuiten haben eben ein Gefühl für Feinheiten

Re: Gerüchte um die FSSPX

Verfasst: Freitag 23. Januar 2009, 16:07
von cantus planus
Da kann man Bischof Williamson als Elephanten im Porzellanladen gleich dazustellen, mit Verlaub.
Diese Einlassung war zum gegebenen Zeitpunkt überflüssig, schädlich und unüberlegt.

Tabubruch

Verfasst: Freitag 23. Januar 2009, 16:19
von Ewald Mrnka

Re: Gerüchte um die FSSPX

Verfasst: Freitag 23. Januar 2009, 16:20
von ottaviani
cantus planus hat geschrieben:Da kann man Bischof Williamson als Elephanten im Porzellanladen gleich dazustellen, mit Verlaub.
Diese Einlassung war zum gegebenen Zeitpunkt überflüssig, schädlich und unüberlegt.
Die Einlassung war mehr als dumm der zeitpunkt aber liegt bei der fernsehanstalt das gespräch fand zu allerheilligen statt

Re: Tabubruch

Verfasst: Freitag 23. Januar 2009, 16:22
von cantus planus
Wie ich gerade im Nachbarstrang schrieb: Williamsons unkoordiniertes Wüten zur Unzeit ist an Dummheit kaum zu überbieten. Das gleiche gilt allerdings auch für diesen Zeitungsartikel, der ja kaum polemischer sein könnte.

Williamson hat das Faß aufgemacht, und die ganze Bruderschaft wird es ausbaden müssen - zu einem Zeitpunkt, der nicht unangelegener hätte kommen können. Es ist ja nun wirklich jedem bekannt, wie sensibel das Thema ist, und wie hoch die medialen Wellen sofort schlagen.

Er hätte besser geschwiegen.

Re: Gerüchte um die FSSPX

Verfasst: Freitag 23. Januar 2009, 16:24
von cantus planus
ottaviani hat geschrieben:Die Einlassung war mehr als dumm der zeitpunkt aber liegt bei der fernsehanstalt das gespräch fand zu allerheilligen statt
Das hatte ich übersehen. Danke für den Hinweis.

In diesem Fall könnte man natürlich spekulieren, ob da jemand bewußt zur Unzeit in die Konserve gegriffen hat. Das Auftauchen diesen Videos zu diesem Zeitpunkt muß ja kein Zufall sein.

Da hat Williamson wirklich eine Steilvorlage geliefert... :patsch:

Re: Tabubruch

Verfasst: Freitag 23. Januar 2009, 16:25
von Lutheraner
Ewald Mrnka hat geschrieben:Enfant terrible - S. Ex. Bischof Richard Williamson:


http://de.news.yahoo.com/1/29123/twl ... 48a9e.html
"Gegen einen sogenannten Bischof der Sekte Bruderschaft St. Pius"

Prust... der AP-Artikel klingt von der Wortwahl her doch äußerst stark nach kreuz.net

Re: Gerüchte um die FSSPX

Verfasst: Freitag 23. Januar 2009, 16:31
von cantus planus
Den Artikel muss ein Praktikant formuliert haben. Ein gelernter Journalist würde, nach dem Verzapfen eines solchen Machwerks, stehenden Fußes erschossen.

Re: Gerüchte um die FSSPX

Verfasst: Freitag 23. Januar 2009, 16:59
von ottaviani
cantus planus hat geschrieben:
ottaviani hat geschrieben:Die Einlassung war mehr als dumm der zeitpunkt aber liegt bei der fernsehanstalt das gespräch fand zu allerheilligen statt
Das hatte ich übersehen. Danke für den Hinweis.

In diesem Fall könnte man natürlich spekulieren, ob da jemand bewußt zur Unzeit in die Konserve gegriffen hat. Das Auftauchen diesen Videos zu diesem Zeitpunkt muß ja kein Zufall sein.

Da hat Williamson wirklich eine Steilvorlage geliefert... :patsch:
ich will ja nicht überheblich klingen aber mir währe das nicht passiert

Re: Gerüchte um die FSSPX

Verfasst: Freitag 23. Januar 2009, 17:00
von ottaviani
cantus planus hat geschrieben:Den Artikel muss ein Praktikant formuliert haben. Ein gelernter Journalist würde, nach dem Verzapfen eines solchen Machwerks, stehenden Fußes erschossen.
In der guten alten Zeit vielleicht.......... :ja: :ja: :ja:

Re: Gerüchte um die FSSPX

Verfasst: Freitag 23. Januar 2009, 18:10
von cantus planus
Laut kath.net gibt der Vatikan am Samstag eine Erklärung ab. Morgen sind wir also schlauer!

Re: Gerüchte um die FSSPX

Verfasst: Freitag 23. Januar 2009, 18:20
von ottaviani
es ist irgendwie wie am freitag den 6.7. 2007

Re: Gerüchte um die FSSPX

Verfasst: Freitag 23. Januar 2009, 18:22
von cantus planus
Nur, dass man hier absolut nicht ahnen kann, was da kommen wird...

Und im Gegensatz zum 7.7.2007 weiß ich hier nicht wirklich, was ich mir wünsche. Abgesehen natürlich von der vollständigen Lösung aller diesbezüglichen Probleme auf einen Schlag. Aber das ist wirklich utopisch.

Re: Gerüchte um die FSSPX

Verfasst: Freitag 23. Januar 2009, 18:26
von ottaviani
das kommt nicht
ich denke der Hl. Vater erfüllt ohne Kommentar den Wunsch 2 der Bruderschaft und dann wird verhandelt

Re: Tabubruch

Verfasst: Freitag 23. Januar 2009, 18:33
von Juergen
Ewald Mrnka hat geschrieben:Enfant terrible - S. Ex. Bischof Richard Williamson:
http://de.news.yahoo.com/1/29123/twl ... 48a9e.html
Radio Vatikan: http://www.oecumene.radiovaticana.org/t ... p?c=2689


Ein gutes Zeichen wäre es sicher nicht, wenn wenige Tage nachdem das Interview durch die Presse ging, die Exkommunikation aufgehoben würde. OK, das eine hat mit dem anderen nichts zu tun, aber ich sehe schon die Schlagzeilen ("Papst nimmt Holocaustleugner wieder in die Kirche auf!", "Kirche unterstützt Holocaustleugner" etc.) in der Presse und das Aufbrausen des Zentralrats der Juden und weiterer Leute.

Re: Tabubruch

Verfasst: Freitag 23. Januar 2009, 18:51
von Kilianus
cantus planus hat geschrieben: Williamson hat das Faß aufgemacht, und die ganze Bruderschaft wird es ausbaden müssen - zu einem Zeitpunkt, der nicht unangelegener hätte kommen können. Es ist ja nun wirklich jedem bekannt, wie sensibel das Thema ist, und wie hoch die medialen Wellen sofort schlagen.

Er hätte besser geschwiegen.
Ob eine Handlung dumm war oder nicht, hängt davon ab, was man für ein Ziel hat. Ich halte Williamson für intelligent und gewandt.

Schon zu Allerheiligen dürfte sich hinter den Kulissen etwas bewegt haben, was sich mit so einem Interview gut sabotieren läßt.

Re: Gerüchte um die FSSPX

Verfasst: Freitag 23. Januar 2009, 18:55
von ottaviani
da liegst du völlig falsch ich werde morgen nach der erklärung dazu etwas sagen....

Re: Tabubruch

Verfasst: Freitag 23. Januar 2009, 18:58
von Juergen
Kilianus hat geschrieben:Ich halte Williamson für intelligent und gewandt.
Das schließt nicht aus, daß er zielsicher jedes Fettnäpfchen triff und dort wo keines ist, stellt er selbst eines auf, um es zu treffen.

Re: Tabubruch

Verfasst: Freitag 23. Januar 2009, 19:02
von Niels
Kilianus hat geschrieben:Ob eine Handlung dumm war oder nicht, hängt davon ab, was man für ein Ziel hat. Ich halte Williamson für intelligent und gewandt.
Das scheint doch sehr dafür zu sprechen, dass Williamson eine Einigung mit "Rom" verhindern will, oder?

Re: Tabubruch

Verfasst: Freitag 23. Januar 2009, 19:20
von Juergen
Niels hat geschrieben:
Kilianus hat geschrieben:Ob eine Handlung dumm war oder nicht, hängt davon ab, was man für ein Ziel hat. Ich halte Williamson für intelligent und gewandt.
Das scheint doch sehr dafür zu sprechen, dass Williamson eine Einigung mit "Rom" verhindern will, oder?
Ich denke, daß von den FSSPX-Bischöfen Fellay am ehesten an eine Annäherung interessiert ist und Williamson am wenigsten.

Re: Gerüchte um die FSSPX

Verfasst: Freitag 23. Januar 2009, 19:24
von Niels
Diesen Eindruck habe ich auch.

Re: Tabubruch

Verfasst: Freitag 23. Januar 2009, 19:39
von cantus planus
Juergen hat geschrieben:
Kilianus hat geschrieben:Ich halte Williamson für intelligent und gewandt.
Das schließt nicht aus, daß er zielsicher jedes Fettnäpfchen triff und dort wo keines ist, stellt er selbst eines auf, um es zu treffen.
Ich glaube eben nicht, dass Bischof Williamson hier in ein Fettnäpfchen getreten ist. Der Schluß des Interviews zeigt klar, dass der Bischof wusste, wovon er sprach - und auch, dass ihm die strafrechtliche Problematik bekannt war. Die Ermittlungen haben ja nach Medieninformationen bereits begonnen.

Nein, seine Aussagen sind klar und unmißverständlich - und bewußt so getätigt worden.

Was er vermutlich nicht ahnen konnte - Ottaviani wies eben darauf hin -, dass das Video ausgerechnet zu diesem für die Verhandlungen ungünstigen Zeitpunkt auftauchen würde. Und da stellt sich die Frage, ob es sich um eine zufällige Überschneidung handelt - oder ob jemand bewußt den Versöhnungsprozeß sabotieren wollte. Beides ist möglich.

Ich hoffe nur, dass der Vatikan jetzt nicht ebenfalls voll ins Fettnäpfchen steigt. Die von dir, Jürgen, kreierte Schlagzeile sehe ich nämlich auch schon vor mir. Gleichzeitig darf allerdings der Dialog nicht abreißen. Ich glaube fest, dass die Chancen für eine Einigung unter diesem Papst optimal sind. Aber Rom sollte nicht um jeden Preis die Hand ausstrecken!