Vatikan: Exkommunikation der FSSPX-Bischöfe aufgehoben

[Stefan]

Wenn Williamson widerruft, kann er regulär als Bischof eingesetzt werden.
Vorschlag: Bischof von Aachen

[Pelikan]

Damit ist wohl der Wunsch der Bundeskanzlerin und anderer Schreihälse erfüllt. Hier sieht man auch deutlich den Irrsinn der "political correctness": Williamson wird also öffentlich widerrufen - ob er weiterhin so denkt, interessiert dabei nicht. Hauptsache, die Fassade ist wieder geradegerückt.

Diese Selbstgerechtigkeit ist zum .

Womit ich betonen möchte: ich teile Williamsons Ansichten nicht. Aber diese Entschuldigungsmanie ist doch nur hohles Tönen!

Erschwerend kommt hinzu, daß Williamson als Anhänger der traditionellen Moraltheologie die jetzt höchst zweckdienliche Lüge hinsichtlich seiner aktuellen Geschichtsauffassung viel weniger leicht über die Lippen kommen dürfte als einem geschmeidigen Modernisten.

[Kilianus]

Vatikan: Williamson soll Holocaust-Äußerung widerrufen
Der Vatikan hat den erzkonservativen Bischof Richard Williamson heute aufgefordert, seine Leugnung des Holocaust zu widerrufen. Williamson solle sich "eindeutig und öffentlich" von seinen Äußerungen distanzieren, hieß es in einer Erklärung des Vatikans.

Die Aufhebung der Exkommunikation des Holocaust-Leugners Williamson und von drei weiteren Bischöfen der erzkonservativen Piusbruderschaft am 24. Jänner durch Papst Benedikt XVI. hatte einen Sturm der Entrüstung ausgelöst.

Damit ist wohl der Wunsch der Bundeskanzlerin und anderer Schreihälse erfüllt. Hier sieht man auch deutlich den Irrsinn der "political correctness": Williamson wird also öffentlich widerrufen - ob er weiterhin so denkt, interessiert dabei nicht. Hauptsache, die Fassade ist wieder geradegerückt.

Einspruch. Diese Forderung steht nach derzeitiger Nachrichtenlage im Zusammenhang mit einer möglichen Zulassung Williamsons zu bischöflichen Funktionen und ist damit - unabhängig vom äußeren Trubel - völlig angemessen. Man kann einen "Holocaust-Leugner" wegen seiner Meinung nicht exkommunizieren. Aber man kann ihn von kirchlichen Ämtern fernhalten. Das geschähe ihm im übrigen auch, wenn er nicht aus der FSSPX käme.

[Raimund J.]

Und munter gehts weiter mit den Querschüssen aus den deutschen Bistümern:

Das Bistum Trier hat Papst Benedikt XVI. aufgefordert, Fehler einzugestehen und das Aufnahmeverfahren der Piusbruderschaft zu stoppen. In Rom sei «eine Riesenpanne» mit schlimmen Folgen für die katholische Kirche passiert, sagte der Direktor der Bistumsverwaltung Trier, Monsignore Stephan Wahl, am Mittwoch im Saarländischen Rundfunk. Die Katholische Kirche befinde sich in einer «fürchterlichen Situation».

Wahl, der auch Wort-zum-Sonntag-Sprecher in der ARD ist, verwies darauf, dass es sicher sehr gut ankäme, wenn der Papst den Fehler eingestehen würde. Zudem vermisse er ein klärendes Wort Roms zum Verhältnis zur Piusbruderschaft. Bei dieser Bruderschaft gebe es keine Anzeichen dafür, dass sie das zweite Vatikanische Konzil anerkenne.

Quelle: news-adhoc.com

[ottaviani]

Die Bruderschaft wird haarscharf beobachten wie der vatikan sich verhält und ihre Schlüsse ziehen

[Kilianus]

Die Bruderschaft wird haarscharf beobachten wie der vatikan sich verhält und ihre Schlüsse ziehen

Die Bruderschaft sollte mal sich selbst beobachten und ihre Schlüsse ziehen. Wenn das Zaitzkofener Seminar einem Viertel des eigenen Episkopats quasi Hausverbot erteilt, dann sagt das auch etwas über den eigenen Laden aus.

[Raimund J.]

Die Bruderschaft wird haarscharf beobachten wie der vatikan sich verhält und ihre Schlüsse ziehen

Ich nehme mal an, daß Msgr. Fellay und der Vatikan derzeit auf "kurzem Dienstweg" in Verbindung stehen und die gestrigen Äußerungen von Fellay ("es wird schon etwas unternommen") mit der heutigen Stellungnahme des Staatssekretariats ("Bevor Williamson in der Kirche seinen bischöflichen Dienst ausüben darf, müsse er sich auf unzweideutige und öffentliche Weise von seinen Stellungnahmen zur Shoah distanzieren.") zu tun haben.

Hier die erste Übersetzung der Stellungnahme des Staatssekretariats:
http://www.oecumene.radiovaticana.org/t ... p?c=263696

[Robert Ketelhohn]

Soeben kommt diese Meldung:
http://www.orf.at/

Vatikan: Williamson soll Holocaust-Äußerung widerrufen
Der Vatikan hat den erzkonservativen Bischof Richard Williamson heute aufgefordert, seine Leugnung des Holocaust zu widerrufen. Williamson solle sich "eindeutig und öffentlich" von seinen Äußerungen distanzieren, hieß es in einer Erklärung des Vatikans.

Die Aufhebung der Exkommunikation des Holocaust-Leugners Williamson und von drei weiteren Bischöfen der erzkonservativen Piusbruderschaft am 24. Jänner durch Papst Benedikt XVI. hatte einen Sturm der Entrüstung ausgelöst.

Damit ist wohl der Wunsch der Bundeskanzlerin und anderer Schreihälse erfüllt. Hier sieht man auch deutlich den Irrsinn der "political correctness": Williamson wird also öffentlich widerrufen - ob er weiterhin so denkt, interessiert dabei nicht. Hauptsache, die Fassade ist wieder geradegerückt.

Nein, ein Widerruf Williamsons wird nur als Voraussetzung dafür genannt, daß er künftig bischöfliche Funktionen ausüben darf. Hier der Originaltext der Note des Staatssekretariats:

NOTA DELLA SEGRETERIA DI STATO

A seguito delle reazioni suscitate dal recente Decreto della Congregazione per i Vescovi, con cui si rimette la scomunica ai quattro Presuli della Fraternità San Pio X, e in relazione alle dichiarazioni negazioniste o riduzioniste della Shoah da parte del Vescovo Williamson della medesima Fraternità, si ritiene opportuno chiarire alcuni aspetti della vicenda.

1. Remissione della scomunica.

Come già pubblicato in precedenza, il Decreto della Congregazione per i Vescovi, datato 21 gennaio 29, è stato un atto con cui il Santo Padre veniva benignamente incontro a reiterate richieste da parte del Superiore Generale della Fraternità San Pio X.

Sua Santità ha voluto togliere un impedimento che pregiudicava l’apertura di una porta al dialogo. Egli ora si attende che uguale disponibilità venga espressa dai quattro Vescovi in totale adesione alla dottrina e alla disciplina della Chiesa.

La gravissima pena della scomunica latae sententiae, in cui detti Vescovi erano incorsi il 3 giugno 1988, dichiarata poi formalmente il 1° luglio dello stesso anno, era una conseguenza della loro ordinazione illegittima da parte di Mons. Marcel Lefebvre.

Lo scioglimento dalla scomunica ha liberato i quattro Vescovi da una pena canonica gravissima, ma non ha cambiato la situazione giuridica della Fraternità San Pio X, che, al momento attuale, non gode di alcun riconoscimento canonico nella Chiesa Cattolica. Anche i quattro Vescovi, benché sciolti dalla scomunica, non hanno una funzione canonica nella Chiesa e non esercitano lecitamente un ministero in essa.

2. Tradizione, dottrina e Concilio Vaticano II.

Per un futuro riconoscimento della Fraternità San Pio X è condizione indispensabile il pieno riconoscimento del Concilio Vaticano II e del Magistero dei Papi Giovanni XXIII, Paolo VI, Giovanni Paolo I, Giovanni Paolo II e dello stesso Benedetto XVI.

Come è già stato affermato nel Decreto del 21 gennaio 29, la Santa Sede non mancherà, nei modi giudicati opportuni, di approfondire con gli interessati le questioni ancora aperte, così da poter giungere ad una piena e soddisfacente soluzione dei problemi che hanno dato origine a questa dolorosa frattura.

3. Dichiarazioni sulla Shoah.

Le posizioni di Mons. Williamson sulla Shoah sono assolutamente inaccettabili e fermamente rifiutate dal Santo Padre, come Egli stesso ha rimarcato il 28 gennaio scorso quando, riferendosi a quell’efferato genocidio, ha ribadito la Sua piena e indiscutibile solidarietà con i nostri Fratelli destinatari della Prima Alleanza, e ha affermato che la memoria di quel terribile genocidio deve indurre "l’umanità a riflettere sulla imprevedibile potenza del male quando conquista il cuore dell’uomo", aggiungendo che la Shoah resta "per tutti monito contro l’oblio, contro la negazione o il riduzionismo, perché la violenza fatta contro un solo essere umano è violenza contro tutti".

Il Vescovo Williamson, per una ammissione a funzioni episcopali nella Chiesa dovrà anche prendere in modo assolutamente inequivocabile e pubblico le distanze dalle sue posizioni riguardanti la Shoah, non conosciute dal Santo Padre nel momento della remissione della scomunica.

Il Santo Padre chiede l’accompagnamento della preghiera di tutti i fedeli, affinché il Signore illumini il cammino della Chiesa. Cresca l’impegno dei Pastori e di tutti i fedeli a sostegno della delicata e gravosa missione del Successore dell’Apostolo Pietro quale "custode dell’unità" nella Chiesa.

Dal Vaticano, 4 febbraio 29

[Ewald Mrnka]

Erschwerend kommt hinzu, daß Williamson als Anhänger der traditionellen Moraltheologie die jetzt höchst zweckdienliche Lüge hinsichtlich seiner aktuellen Geschichtsauffassung viel weniger leicht über die Lippen kommen dürfte als einem geschmeidigen Modernisten.

So ist es leider:
Bischof Williamson glaubt nun mal nicht an die offizielle, strafrechtlich abgesicherte Version des Holocaust. Das hat uns alle sehr betroffen gemacht.

Man kann für ihn beten, daß er auf endlich zur wahren & richtigen Auffassung kommt.

Man sollte auf jeden Fall versuchen den Mann über seine Irrtümer aufzuklären und dabei fest auf die Evidenz der Wahrheit vertrauen. Aber man kann nicht im Ernst von Bischof Williamson verlangen, daß er seine Irrtümer einfach widerruft. Sein Widerruf, seine "Entschuldigung" wäre gegenwärtig nämlich eine Lüge, eine Niedertracht.

Entschuldigen kann sich Bischof Williamsen erst dann, wenn er zur richtigen Einsicht, zum rechten Glauben gekommen ist.

Anschließend könnte man ihn gnadenhalber und auf Bewährung in die zivile christlich-abendländisch-jüdische Wertegemeinschaft aufnehmen; doch sollte man ihm zugleich einen lebenslangen Maulkorb verpassen.

[Florianklaus]

am besten wäre es, man ließe ihn auf Nimmerwiedersehen in einem einsam gelegenen Kloster verschwinden.

[exspectare]

"und der ganze arianische erdkreis jubelt.." diese stellungnahme zum jetzigen zeitpunkt ist die bankrotterklärung des vatikans, denn jetzt ist sich der feind seiner sicher: der hl. stuhl ist unter druck erpressbar. was soll da der hinweis, williamson müsse abschwören, wenn er bischof der katholischen kirche werden möchte. ja, glaubt man denn im vatikan noch immer, dass man, ohne eine erneute lawine auszulösen, diesen menschen überhaupt noch einmal über die schwelle des vatikans lassen könnte? nein, die konservative revolution ist gescheitert. schuld daran tragen einzig und allein williamson und die unbelehrbaren, starrköpfigen und ganz und gar ignoranten hardliner innerhalb der bruderschaft. mit ihnen gerechnet zu haben, war der einzige, aber entscheidende fehler der aufrechten männer um papst benedikt. die hardliner der bruderschaft haben sich, der katholischen tradition und der heiligen kirche einen bärendienst erwiesen, herzlichen dank!

[Sebastian]

"Der Papst ist unglaubwürdig, ein Lügner und ein Heuchler, wenn er den Menschen einerseits verkaufen möchte, er stünde auf der Grundlage der Kooperation, des Zusammenlebens zwischen Juden und Christen, er kämpfe gegen jeden Antisemiten in der Welt und er kämpfe gegen jeden Holocaust-Leugner, aber mitten im Vatikan genau diese Leute mit offenen Armen aufnimmt", sagte Friedman nach Mitteilung des Hessischen Rundfunks dem Boulevardmagazin "Maintower".

Deftige Worte aus dem Munde von jemand, der sich der Gesellschaft jahrelang als Saubermann schlechthin verkauften wollte und dann ...

[Kilianus]

nein, die konservative revolution ist gescheitert.

Revolutionen haben in der Kirche keinen Platz. Egal mit welchem Adjektiv vorneweg.

[tantum ergo]

Oh bitte, nicht Friedman zitieren Sorry, aber zu dem fällt mir tatsächlich kein qualifizierter Kommentar ein, daher kann dieser auch gerne gelöscht werden, aber die Verbaldiarrhoe dieses ertrage ich wirklich nicht (und das hat mit seiner religiösen Einstellung - ob ihn orthodoxe Juden einen der ihren nennen würden, da bin ich nicht so sicher - nichts zu tun!)

Gottes Segen,
tantum ergo

[Aletheia]

Deine Frage ist eine Unverschämtheit. Du siehst das nicht, deshalb sage ich das dir.

An deiner Antwort kann man erkennen, dass du Christus nicht verstanden hast, sonst würdest du nicht andere Religionen auch für gut und richtig halten oder gar noch Atheisten. Entweder stimmen Jesu Worte, dass niemand zum himmlischen Vater kommen kann, ausser durch IHN und er ist der im AT prophezeihte Messias oder er ist es nicht. Insofern war die Frage von Robert völlig richtig. Deine Antwort hat ja nun gezeigt, dass dir Jesus nicht als DER ERLÖSER gilt. Damit ist klar, wo du stehst.

Ein wahrer Christ kann mit Hiob sagen: Ich weiss, dass mein Erlöser lebt. Alle andern machen es wie die Wölfe im Schafspelz (das waren Leute, die fromm taten und fromm redeten, im Schafspelz daherkamen, aber nie ein eindeutiges Bekenntnis zu Christus ablegen konnten.

Nur komisch, dass Hiob kein Christ war.
Das entscheidende von Hiob ist, dass "sein" Erlöser lebt und dass er für diesen keinen Namen nannte, wir aber heute dafür Christus sagen. Es ist von uns aus gesehen, derselbe. Nur - weitaus wichtiger dabei ist, dass dieser Erlöser lebt.
Selbstverständlich stimmen Jesus Worte - und es kommt niemand zum Vater, ausser durch ihn - aber was heißt das konkret? Wo suchst du Jesus, deinen Erlöser? In einer Einrichtung, in der Welt, in einer Religion, in Regeln, in einem Ritus oder im lebendigen Menschen?

[Raimund J.]

"und der ganze arianische erdkreis jubelt.."

=33&cHash=958f593e6d]Kritik reicht immer noch nicht

Zentralrat der Juden: Vatikan-Reaktion auf Kritik reicht nicht aus

Berlin/Rom (ddp-bay). Der Generalsekretär des Zentralrats der Juden in Deutschland, Stephan Kramer, hält die Reaktion aus dem Vatikan auf die Kritik am Vorgehen des Papstes im Fall des Holocaust-Leugners Richard Williamson nicht für konsequent genug.

[civilisation]

Domradio.de meldet:

Ende gut, alles gut?
http://www.domradio.com/aktuell/artikel_5263.html

Darin heißt es u.a.:

... Der Generalsekretär des Zentralrats der Juden in Deutschland, Stephan Kramer, hält die Reaktion aus dem Vatikan auf die Kritik am Vorgehen des Papstes im Fall des Holocaust-Leugners Richard Williamson nicht für konsequent genug. Kramer sagte am Mittwoch der Nachrichtenagentur ddp, es handele sich zwar um einen „richtigen Schritt“. Dieser reiche aber nicht aus. Es gehe nicht nur um Williamson, sondern um die Grundsatzfrage des Umgangs mit der Piusbruderschaft: „Das ist nur der halbe Weg.“ Bei der Piusbruderschaft herrschten „ganz manifeste demokratiefeindliche Überzeugungen“. Neben Williamson seien auch andere Mitglieder durch Holocaust-Leugnungen aufgefallen.

Außerdem stehe die Piusbruderschaft für eine Ablehnung des II. Vatikanischen Konzils, kritisierte Kramer. Sie propagiere, „dass die Juden für den Mord an Jesus Christus mindestens mitverantwortlich, wenn nicht verantwortlich sind“. Deshalb sei es notwendig, dass der Papst die Aufhebung der Exkommunikation der vier Bischöfe rückgängig mache - es sei denn, die Piusbruderschaft erkläre ihre bisherigen Grundsätze für null und nichtig. Dies sei aber „völlig unwahrscheinlich“.

[civilisation]

Übrigens ich bin auch der Ansicht, daß sich Friedman mit seinen Äußerungen zurückhalten sollte.

Ich finde diese Aussagen aus seinem Munde zum

[Aletheia]

Es steht aber immer noch deine Antwort auf die Frage von Robert aus:
„Glaubst du an Jesus von Nazareth, den Messias?“

Wenn es dich überfordert, dann lass es sein.

Grüße,
Albert

tut mir leid, das hatte ich jetzt übersehen.
Wenn du gerne den Richter machst
hier also meine Antwort

Ich glaube an Gott,
den Vater, den Allmächtigen,
den Schöpfer des Himmels und der Erde,

und an Jesus Christus,
seinen eingeborenen Sohn,
unseren Herrn,
empfangen durch den Heiligen Geist,
geboren von der Jungfrau Maria,
gelitten unter Pontius Pilatus,
gekreuzigt, gestorben und begraben,
hinabgestiegen in das Reich des Todes,
am dritten Tage auferstanden von den Toten,
aufgefahren in den Himmel;
er sitzt zur Rechten Gottes,
des allmächtigen Vaters,
von dort wird er kommen,
zu richten die Lebenden und die Toten.

Ich glaube an den Heiligen Geist,
die heilige katholische Kirche,
Gemeinschaft der Heiligen,
Vergebung der Sünden,
Auferstehung der Toten
und das ewige Leben.

Amen.

Von "Messias" wird da nichts gesagt - also beantragt doch mal in Rom eine Ergänzung bzw. Änderung.


Ansonsten empfehle ich Joseph Ratzinger, Einführung in das Christentum - da wird sehr ausführlich erläutert, wie komplex diese Frage "Ich glaube" zu beantworten ist.
Mit einem "Ja" gibst du dich ja nicht zufrieden - das wäre die ganze Fragerei ja nicht Wert.

[taddeo]

… anfällig machen für .. Wunsch nach Bekehrung der Juden …

Glaubst du an Jesus von Nazareth, den Messias?

Deine Frage ist eine Unverschämtheit. Du siehst das nicht, deshalb sage ich das dir.

Jetzt wird's hinten höher als vorn, würde ein niederbayerischer Bauer darauf sagen.
Was an der Frage von Robert ist denn bitteschön eine Unverschämtheit? Falls Du getauft sein solltest (was aus Deinen Äußerungen nicht immer ganz zweifelsfrei hervorgeht), wurde Dir - bzw. Deinem Paten, falls Du als Kleinkind getauft wurdest - genau dieselbe Frage bei Deiner Taufe gestellt. Ihre positive Beantwortung ist die Grundvoraussetzung für jede christliche Taufe, egal in welchem Bekenntnis.

[Dottore Cusamano]

Vielleicht mal wieder zurück zum Thema:

Hier wurde schon von vielen – auch von mir – geäußert, dass die Piusbruderschaft jetzt am Zuge sei. Dies wurde vorallem gepostet, als die schreckliche Hetz- und Hasskampagne der Medien noch nicht auf Hochtouren lief und die großartige Geste des Hl. Vaters noch nicht durch die inakzeptablen Äußerungen des Herrn Williamson ins Gegenteil verkehrt war.

Dennoch meine ich, dass auch – und gerade – in der jetzigen Situation, diese Ansicht, dass die Piusbrüder am Zuge sind, immer noch aktuell und richtig ist. Ich finde, dass es jetzt allein ihre Aufgabe ist, weiteren Schaden von unseren Hl. Vater und unserer Kirche abzuwenden bzw. zu minimieren.

Dies könnte z.B. so aussehen, dass man Herrn Williamson zur sofortigen Niederlegung sämtlicher Ämter und Funktionen bewegt und ihn in irgendein Kloster „wegschließt“ (inkl. lebenslänglichem Redeverbot).

[Albert]

Es steht aber immer noch deine Antwort auf die Frage von Robert aus:
„Glaubst du an Jesus von Nazareth, den Messias?“

Wenn es dich überfordert, dann lass es sein.

Grüße,
Albert

tut mir leid, das hatte ich jetzt übersehen.
Wenn du gerne den Richter machst
hier also meine Antwort

Ich glaube an Gott,
(...)

Von "Messias" wird da nichts gesagt - also beantragt doch mal in Rom eine Ergänzung bzw. Änderung.


Ansonsten empfehle ich Joseph Ratzinger, Einführung in das Christentum - da wird sehr ausführlich erläutert, wie komplex diese Frage "Ich glaube" zu beantworten ist.
Mit einem "Ja" gibst du dich ja nicht zufrieden - das wäre die ganze Fragerei ja nicht Wert.

Deine Antwort ist bez. der an dich gestellten Frage irrelevant, indem du mir eine Aufgabe aufoktroyierst die nicht der Realität entspricht!

Genauso dümlich ist dein Hinmweis, ich sollte in Rom...blahblah, was sich in deinem Schlußpladoyer ausreichend wiederholt.

Grüße,
Albert

[Kilianus]

Kinder, der Ton!

Bei aller berechtigter Verärgerung angesichts der Gesamtgemengelage: Der Christ ist kein Wald, aus dem es so herausschallen soll, wie es hineinschallt.

[Jacinta]

Kinder, der Ton!

Bei aller berechtigter Verärgerung angesichts der Gesamtgemengelage: Der Christ ist kein Wald, aus dem es so herausschallen soll, wie es hineinschallt.

Gut gebrüllt, Löwe!

[Florianklaus]

"dümlich" ist hier nur das Beharren auf einer Antwort, auf die kein Mensch einen Anspruch hat!

[Inabikari]

LETZTE NACHRICHT

Wie aus gut unterrrichteten Regierungskreisen in Berlin zu erfahren war, hat Bundeskanzlerin Angela Merkel heute beschlossen, mit sofortiger Wirkung Papst Benedikt XVI. zu entlassen

(und durch Hartmut Mehdorn zu ersetzen?)

[Konrad]

Hallo ich bin der Konrad einige werden mich noch von früher kennen andere nicht.
Ich habe mich in einem anderem mykath Forum (hoffentlich darf ich das erwähnen) das vielen bekannt sein dürfte an die Seite des Papst Benedikt XVI. gestellt und mir prompt und postwendend die Verbannung eingehandelt. Zum Glück gibt es den Kreuzgang.org. Vielen Dank.

Merkel ist für Katholiken nicht mehr wählbar

Februar 2009, 12:37 Merkel ist für Katholiken nicht mehr wählbar - .... Betroffen macht aber vor allem auch die Arroganz, mit der die Kanzlerin auftrat. Diese Arroganz war zwar in einen fast salbungsvollen Ton verpackt und in die Sorge um Juden und deutsche Katholiken verkleidet. Doch die Kanzlerin war ein Wolf im Schafspelz. Anstatt zur sachdienlichen Beruhigung der vor allem in den Medien greifbaren Hetzmentalität beizutragen, hat sie ihr Amt missbraucht.....

Ich denke die Reaktion des Vatikan war angemessen und deutlich, der Papst hat sich so klar ausgedrückt, dass es nicht klarer sein könnte. Nur wer gegen die heilige römische katholische Kirche opponieren möchte und dieser Schaden zufügen möchte, ist immer noch in nebulösen Unklarheiten gefangen. Damit müssen wir uns einfach abfinden. Eventuell lichtet sicher der Nebel wenn einige begreifen, dass ihre Ängste betreffend Papst Benedikt XVI. völlig unergründet sind. Das II. Vatikanische Konzil bleibt in vollen Umfang die Grundlage der heiligen römischen katholischen Kirche.

[Robert Ketelhohn]

Es steht aber immer noch deine Antwort auf die Frage von Robert aus:
„Glaubst du an Jesus von Nazareth, den Messias?“
[…]

tut mir leid, das hatte ich jetzt übersehen.
Wenn du gerne den Richter machst
hier also meine Antwort

Ich glaube an Gott,
[…]
und an Jesus Christus,
[…]
Von "Messias" wird da nichts gesagt - also beantragt doch mal in Rom eine Ergänzung bzw. Änderung.

Ich lese da „Messias“. „Christus“ heißt nämlich „Messias – Gesalbter“.
Das steht also nicht nur drin, sondern wird ausführlich erläutert, mit
weiteren Titeln:
• einziger Sohn,
• Herr (kýrios, adonai)
und historischen Fakten:
• empfangen vom Heiligen Geist,
• geboren aus der Jungfrau Maria,
• gelitten unter Pontius Pilatus,
• gekreuzigt,
• gestorben,
• begraben,
• hinabgestiegen in die Hölle,
• am dritten Tage auferstanden von den Toten,
• aufgefahren in die Himmel;
• sitzend zur Rechten Gottes, des allmächtigen Vaters
sowie der Ankündigung des Gerichts.

[taddeo]

Hallo ich bin der Konrad einige werden mich noch von früher kennen andere nicht.
Ich habe mich in einem anderem mykath Forum (hoffentlich darf ich das erwähnen) das vielen bekannt sein dürfte an die Seite des Papst Benedikt XVI. gestellt und mir prompt und postwendend die Verbannung eingehandelt. Zum Glück gibt es den Kreuzgang.org. Vielen Dank.

Hallo Konrad,
bentornato!

Ich dachte, exkommunizieren tun bloß die bösen Römer??? Daß mykath sooo katholisch ist, hätte ich gar nicht gedacht ...

[Aletheia]

Es steht aber immer noch deine Antwort auf die Frage von Robert aus:
„Glaubst du an Jesus von Nazareth, den Messias?“
[…]

tut mir leid, das hatte ich jetzt übersehen.
Wenn du gerne den Richter machst
hier also meine Antwort

Ich glaube an Gott,
[…]
und an Jesus Christus,
[…]
Von "Messias" wird da nichts gesagt - also beantragt doch mal in Rom eine Ergänzung bzw. Änderung.

Ich lese da „Messias“. „Christus“ heißt nämlich „Messias – Gesalbter“.
Das steht also nicht nur drin, sondern wird ausführlich erläutert, mit
weiteren Titeln:
• einziger Sohn,
• Herr (kýrios, adonai)
und historischen Fakten:
• empfangen vom Heiligen Geist,
• geboren aus der Jungfrau Maria,
• gelitten unter Pontius Pilatus,
• gekreuzigt,
• gestorben,
• begraben,
• hinabgestiegen in die Hölle,
• am dritten Tage auferstanden von den Toten,
• aufgefahren in die Himmel;
• sitzend zur Rechten Gottes, des allmächtigen Vaters
sowie der Ankündigung des Gerichts.

Schön, dass du dich noch mal dazu meldest. Und auch schön, dass du Christus übersetzt. Da wissen wir jetzt genauer, was du meinst.
Ich gehöre ihm an, durch Geburt und Taufe - mehr ist dazu nicht zu sagen.
Es bedeutet aber nicht, dass ich meine Urteilsfähigkeit an einer Kirchentür abgebe. Und es bedeutet auch nicht, dass ich den Papst anerkenne - denn darüber steht nun garnichts im Credo.
Im übrigen bin auch ich gesalbt. Und du wahrscheinlich auch. Vielleicht erinnerst du dich da mal dran.

[Allons]

Wenn Williamson widerruft, kann er regulär als Bischof eingesetzt werden.
Vorschlag: Bischof von Aachen

Ich würde dafür ein kleines Probebistum ausgliedern: in Garzweiler, eine hübsche Kathedrale steht auch schon da..

Gruß Allons!

[cantus planus]

"Der Papst ist unglaubwürdig, ein Lügner und ein Heuchler, wenn er den Menschen einerseits verkaufen möchte, er stünde auf der Grundlage der Kooperation, des Zusammenlebens zwischen Juden und Christen, er kämpfe gegen jeden Antisemiten in der Welt und er kämpfe gegen jeden Holocaust-Leugner, aber mitten im Vatikan genau diese Leute mit offenen Armen aufnimmt", sagte Friedman nach Mitteilung des Hessischen Rundfunks dem Boulevardmagazin "Maintower".

Deftige Worte aus dem Munde von jemand, der sich der Gesellschaft jahrelang als Saubermann schlechthin verkauften wollte und dann ...

Irgendwie muss ich im Zusammenhang mit Friedman gerade an das Glashaus und die Steine denken. Wenn Friedman den Papst einen Lügner und Heuchler nennt, sollte man sich fragen, was Paolo Pinkel wohl dazu sagen würde...