Gehört das denn so, bei der Wandlung den Pileolus aufzulassen?Gamaliel hat geschrieben:Pontifical Low Mass celebrated by Joseph Cardinal Zen
Nein, aber das kann passieren (unlängst sogar in Zaitzkofen...Firmian hat geschrieben:Gehört das denn so, bei der Wandlung den Pileolus aufzulassen?
).Erstaunt mich, wie das passieren kann. Der Bischof hat doch sicher schon hunderte Messen gelesen, das muß man doch merken, wenn's der Zeremoniar schon nicht merkt.Gamaliel hat geschrieben:Nein, aber das kann passieren (unlängst sogar in Zaitzkofen...Firmian hat geschrieben:Gehört das denn so, bei der Wandlung den Pileolus aufzulassen?
Antwort:... können Sie sich vorstellen, ein Pontifikalamt in der außerordentlichen Form des römischen Ritus zu feiern?
Wenn ja, warum?
Wenn nein, warum nicht?
http://direktzu.kardinal-meisner.de/ebk ... rting=desc... Bisher habe ich kein Pontifikalamt in der außerordentlichen Form gefeiert. Obwohl ich 1962 zum Priester geweiht worden bin und die Messzelebration anfangs noch in der außerordentlichen Form praktiziert habe, müsste ich mich heute intensiv darauf vorbereiten. Augenblicklich sehe ich keinen Anlass, selbst ein Pontifikalamt in der außerordentlichen Form zu feiern.
Pro Missa Tridentina sollte ihn sofort einladen, um einen solchen Anlass zu schaffen.civilisation hat geschrieben:http://direktzu.kardinal-meisner.de/ebk ... rting=desc... Bisher habe ich kein Pontifikalamt in der außerordentlichen Form gefeiert. Obwohl ich 1962 zum Priester geweiht worden bin und die Messzelebration anfangs noch in der außerordentlichen Form praktiziert habe, müsste ich mich heute intensiv darauf vorbereiten. Augenblicklich sehe ich keinen Anlass, selbst ein Pontifikalamt in der außerordentlichen Form zu feiern.
Daß ihm dieses Herumlavieren nicht peinlich ist.civilisation hat geschrieben:Joachim Kardinal Meisner nimmt Stellung auf die Frage einer gloria.tv-Mitarbeiterin:
Aha, dann stehen beide Formen (aus offizieller Sicht) also doch nicht gleichberechtigt nebeneinander und die außerordentliche Form sperrt sich irgendwie mit dem "Dienst der Einheit", ja möglicherweise spaltet sie sogar?Kard. Meisner hat geschrieben:Doch als Erzbischof habe ich einen besonderen Dienst zu leisten, nämlich den der Einheit. Daher ist für mich zunächst einmal die Form, die Papst Benedikt XVI. als „ordentlich“ benannt hat, maßgeblich.
Warum muß er sich da extra erkundigen, weiß er denn nicht selbst, was die außerordentliche Form "schätzenswert" macht? - Offensichtlich nicht, denn die plumpe Aufzählung von Äußerlichkeiten, die man quasi auch im NOM im Kölner Dom findet, läßt die wesentlichen Punkte aus (die schon in der Studie der Kardinäle Ottaviani & Bacci benannt wurden). Wenn es eigentlich kaum einen Unterschied gibt zwischen NOM im Kölner Dom und außerordentlicher Form, wozu hat es dann eigentlich eine Liturgiereform gebraucht?Ich nehme den Wunsch nach der Liturgiefeier in der außerordentlichen Form sehr ernst. So habe ich mich immer wieder erkundigt, was Menschen bewegt, die diese Form unserer Liturgie so schätzen.
Traurig. Wenn der Papst solche Freunde hat, braucht er, was liturgische Fragen angeht, keine Feinde mehr.Gamaliel hat geschrieben:Daß ihm dieses Herumlavieren nicht peinlich ist.civilisation hat geschrieben:Joachim Kardinal Meisner nimmt Stellung auf die Frage einer gloria.tv-Mitarbeiterin:
Wie oft hat der Papst gleich im alten Ritus zelebriert?Libertas Ecclesiae hat geschrieben:Traurig. Wenn der Papst solche Freunde hat, braucht er, was liturgische Fragen angeht, keine Feinde mehr.Gamaliel hat geschrieben:Daß ihm dieses Herumlavieren nicht peinlich ist.civilisation hat geschrieben:Joachim Kardinal Meisner nimmt Stellung auf die Frage einer gloria.tv-Mitarbeiterin:
Darum geht es doch gar nicht. Es geht um die grundsätzliche Wertschätzung der außerordentlichen Form der Liturgie.Maurus hat geschrieben:Wie oft hat der Papst gleich im alten Ritus zelebriert?Libertas Ecclesiae hat geschrieben:Traurig. Wenn der Papst solche Freunde hat, braucht er, was liturgische Fragen angeht, keine Feinde mehr.Gamaliel hat geschrieben:Daß ihm dieses Herumlavieren nicht peinlich ist.civilisation hat geschrieben:Joachim Kardinal Meisner nimmt Stellung auf die Frage einer gloria.tv-Mitarbeiterin:
Natürlich steht Kardinal Meisner loyal zum Heiligen Vater. Aber die Förderung der außerordentlichen Form der Liturgie scheint ihm persönlich kein besonderes Anliegen zu sein. Ich würde mich freuen, wenn diese meine Einschätzung falsch wäre.ottaviani hat geschrieben:Ich finde es ist eine ehrliche Antwort des Kardinals er hatte bis jetzt keinen Anlaß und natürlich müsste er sich intensiv darauf vorbereiten wo ist bei der Antwort das Problem die außerordentliche Form ist der überwiegenden Mehrheit des Klerus und den Laien eben völlig fremd
Ich kann in dem Text keine fehlende Wertschätzung ausmachen.Libertas Ecclesiae hat geschrieben:Darum geht es doch gar nicht. Es geht um die grundsätzliche Wertschätzung der außerordentlichen Form der Liturgie.Maurus hat geschrieben:Wie oft hat der Papst gleich im alten Ritus zelebriert?Libertas Ecclesiae hat geschrieben:Traurig. Wenn der Papst solche Freunde hat, braucht er, was liturgische Fragen angeht, keine Feinde mehr.Gamaliel hat geschrieben:Daß ihm dieses Herumlavieren nicht peinlich ist.civilisation hat geschrieben:Joachim Kardinal Meisner nimmt Stellung auf die Frage einer gloria.tv-Mitarbeiterin:
Ich würde mich auch freuen, wenn dem anders wäre, aber ich schätze mal, es ist so.Libertas Ecclesiae hat geschrieben:Natürlich steht Kardinal Meisner loyal zum Heiligen Vater. Aber die Förderung der außerordentlichen Form der Liturgie scheint ihm persönlich kein besonderes Anliegen zu sein. Ich würde mich freuen, wenn diese meine Einschätzung falsch wäre.
hat wahrscheinlich der gleiche Referent formuliert, der bei den Gläubigen, die nach dem Inkrafttreten von SP eine Messe in der außerordentlichen Form beantragt hatten, nachfragte, ob sie wirklich eine solche wünchen (und nicht etwa eine in der ordentlichen Form mit Phasen der Stille, Getragenheit der Feier, andächtiger Atmosphäre und vor allem mit Raum für das eigene Beten, gregorianischem Gesang, Latein, Mundkommunion usw.):So habe ich mich immer wieder erkundigt, was Menschen bewegt, die diese Form unserer Liturgie so schätzen. Was ihnen wichtig ist, sind die Phasen der Stille, die Getragenheit der Feier, die andächtige Atmosphäre und vor allem der Raum für das eigene Beten. Auch bestimmte Ausdrucksformen, wie der gregorianische Gesang, rühren sie an. Ich selbst halte diese Aspekte sogar für unverzichtbar und schätze die Gregorianik. Doch sind all diese Dinge nicht durch das Konzil „abgeschafft“ worden. Sie können und sollten sogar ihren Platz in der ordentlichen Form der Liturgie haben.
Das wäre ja nächsten Sonntag. Aber der Termin ist offenbar - obwohl ich kürzlich noch las, daß sechs Jugendliche dabei wären - in aller Stille verschwunden. Im Wochenprogramm der FSSP steht für nächsten Sonntag nur ein "normales" Hochamt, bei den "besonderen Veranstaltungen" steht kein Wort.ottaviani hat geschrieben:eine nicht uninteressante Entwicklung in der Erzdiözese Wien am 23.1. wir der als "links" geltende Weihbischof Scharl bei der Petrusbruderschaft firmen
http://www.sankt-leopold.at/
Aus dem Stand und ohne weiteres Nachschauen fallen die Kardinäle Brandmüller, Burke und Zen Zekiun ein.Wenzel hat geschrieben: Eine persönliche Verbindung zur Tridentinischen Messe wie sie noch Papst Benedikt hat (Weihejahrgang 1951), ist bei den meisten nicht vorhanden - ebenso gibt es, zumindest soweit ich weiß, außer Kardinal Darío Castrillón Hoyos (geb. 1929), keinen Kardinal der regelmäßig Messen im tridentinischen Ritus hält.
Die man aber rein altersbedingt nicht gerade als die Zukunft der Kirche bezeichnen kann.Bernado hat geschrieben:Aus dem Stand und ohne weiteres Nachschauen fallen die Kardinäle Brandmüller, Burke und Zen Zekiun ein.Wenzel hat geschrieben: Eine persönliche Verbindung zur Tridentinischen Messe wie sie noch Papst Benedikt hat (Weihejahrgang 1951), ist bei den meisten nicht vorhanden - ebenso gibt es, zumindest soweit ich weiß, außer Kardinal Darío Castrillón Hoyos (geb. 1929), keinen Kardinal der regelmäßig Messen im tridentinischen Ritus hält.
Amen!taddeo hat geschrieben:Ein amtierender Diözesanbischof hätte diesbezüglich mehr Signalwirkung als diese drei zusammen.
Burke ist 63. Und was die amtierenden Diözesanbischöfe betriff, waren gleich vier davon, darunter drei Franzosen, jüngst bei der Abtsweihe in Fontgombault. In USA dürfte die Zahl der (gelegentlich) alt-zelebrierenden Ordinarien inzwischen zweistellig sein.taddeo hat geschrieben:Die man aber rein altersbedingt nicht gerade als die Zukunft der Kirche bezeichnen kann.Bernado hat geschrieben:Aus dem Stand und ohne weiteres Nachschauen fallen die Kardinäle Brandmüller, Burke und Zen Zekiun ein.Wenzel hat geschrieben: Eine persönliche Verbindung zur Tridentinischen Messe wie sie noch Papst Benedikt hat (Weihejahrgang 1951), ist bei den meisten nicht vorhanden - ebenso gibt es, zumindest soweit ich weiß, außer Kardinal Darío Castrillón Hoyos (geb. 1929), keinen Kardinal der regelmäßig Messen im tridentinischen Ritus hält.
Ein amtierender Diözesanbischof hätte diesbezüglich mehr Signalwirkung als diese drei zusammen.
Du hast ja Recht.Bernado hat geschrieben:Burke ist 63. Und was die amtierenden Diözesanbischöfe betriff, waren gleich vier davon, darunter drei Franzosen, jüngst bei der Abtsweihe in Fontgombault. In USA dürfte die Zahl der (gelegentlich) alt-zelebrierenden Ordinarien inzwischen zweistellig sein.taddeo hat geschrieben:Die man aber rein altersbedingt nicht gerade als die Zukunft der Kirche bezeichnen kann.Bernado hat geschrieben:Aus dem Stand und ohne weiteres Nachschauen fallen die Kardinäle Brandmüller, Burke und Zen Zekiun ein.Wenzel hat geschrieben: Eine persönliche Verbindung zur Tridentinischen Messe wie sie noch Papst Benedikt hat (Weihejahrgang 1951), ist bei den meisten nicht vorhanden - ebenso gibt es, zumindest soweit ich weiß, außer Kardinal Darío Castrillón Hoyos (geb. 1929), keinen Kardinal der regelmäßig Messen im tridentinischen Ritus hält.
Ein amtierender Diözesanbischof hätte diesbezüglich mehr Signalwirkung als diese drei zusammen.
Bereits 28 begann der emeritierte Weihbischof der Diözese Münster in seinem Zuständigkeitsbereich die Firmung auch in der außerordentlichen Form des römischen Ritus zu spenden.
civilisation hat geschrieben:Ich glaube, Weihbischof em. Friedrich Ostermann wurde hier noch nicht erwähnt.
Firmung in Münster – Sakramentenspendung im Alten Ritus
http://www.katholisches.info/211/11/6 ... us/?pid=92
daraus:Bereits 28 begann der emeritierte Weihbischof der Diözese Münster in seinem Zuständigkeitsbereich die Firmung auch in der außerordentlichen Form des römischen Ritus zu spenden.
Was ist denn eigentlich mit Bischof Gregor Maria Hanke? Hat dieser nicht früher als Priester gar um die Erlaubnis gebeten, die Hl. Messe in der 1962er Form feiern zu dürfen?taddeo hat geschrieben:Du hast ja Recht.Bernado hat geschrieben:Burke ist 63. Und was die amtierenden Diözesanbischöfe betriff, waren gleich vier davon, darunter drei Franzosen, jüngst bei der Abtsweihe in Fontgombault. In USA dürfte die Zahl der (gelegentlich) alt-zelebrierenden Ordinarien inzwischen zweistellig sein.taddeo hat geschrieben:Die man aber rein altersbedingt nicht gerade als die Zukunft der Kirche bezeichnen kann.Bernado hat geschrieben:Aus dem Stand und ohne weiteres Nachschauen fallen die Kardinäle Brandmüller, Burke und Zen Zekiun ein.Wenzel hat geschrieben: Eine persönliche Verbindung zur Tridentinischen Messe wie sie noch Papst Benedikt hat (Weihejahrgang 1951), ist bei den meisten nicht vorhanden - ebenso gibt es, zumindest soweit ich weiß, außer Kardinal Darío Castrillón Hoyos (geb. 1929), keinen Kardinal der regelmäßig Messen im tridentinischen Ritus hält.
Ein amtierender Diözesanbischof hätte diesbezüglich mehr Signalwirkung als diese drei zusammen.
Aber, mit Verlaub, ich dachte eher an hiesige Würdenträger. Brandmüller ist Deutscher, aber alt; Burke ist relativ jung, aber erstens Ami und zweitens "nur" an der Kurie; Zen ist m. W. uralt und Chinese - alle drei sind nicht eben geeignet, als Hoffnungsträger für den deutschsprachigen Katholizismus herzuhalten.
Kein deutschsprachiger aktiver Bischof hat bisher Ambitionen in diese Richtung erkennen lassen.
Mir ganz persönlich wäre das zwar wurscht, ich hielte es für wesentlich wichtiger, wenn Bischöfe ordentliche lateinische Messen feiern würden. Aber in der Wahrnehmung des breiten katholischen Volkes existiert die "Alte Messe" praktisch nicht - und eben nicht zuletzt wegen dieser Haltung des Episkopats. Irgendwie geht es mit ihr wie mit nem Puff: Jeder weiß, daß es das gibt, es gehen auch viel mehr Leute hin, als es offiziell zugeben, es ist sozusagen eine "Boom-Branche" - aber von der Obrigkeit und den anständigen Leuten wird es geflissentlich ignoriert, bis es mal wieder nen Skandal drum gibt, über den man lästern kann.
In meiner unmittelbaren Nachbarschaft (Altenberger Dom) findet Freitagabends um 18.00 Uhr immer eine Messe im vetus ordo (in der Pfarrinfo liebevoll "ältere Form" genannt!cantus planus hat geschrieben:Amen!taddeo hat geschrieben:Ein amtierender Diözesanbischof hätte diesbezüglich mehr Signalwirkung als diese drei zusammen.
) statt.Koch? Im Ernst? Das wäre ja sehr erfreulich.Raphael hat geschrieben:Zelebrant ist unter anderen auch Weihbischof Heiner Koch!
Aber vielleicht sollte man das nicht zu laut herausposaunen, ich denke der Mann ist noch "episcopabile", eventuell sogar für unser Bistum. Ich war bislang davon ausgegangen, dass diese Hl. Messe dort ausschließlich von der FSSP betreut würde?! Dort ist doch freitags immer Pater F.?! Dachte ich bislang...Raphael hat geschrieben:In meiner unmittelbaren Nachbarschaft (Altenberger Dom) findet Freitagabends um 18.00 Uhr immer eine Messe im vetus ordo (in der Pfarrinfo liebevoll "ältere Form" genannt!
Zelebrant ist unter anderen auch Weihbischof Heiner Koch!
Das mag in der Regel wohl so sein, nur das "immer" ist nicht ganz richtig!Melody hat geschrieben:Ich war bislang davon ausgegangen, dass diese Hl. Messe dort ausschließlich von der FSSP betreut würde?! Dort ist doch freitags immer Pater F.?! Dachte ich bislang...Raphael hat geschrieben:In meiner unmittelbaren Nachbarschaft (Altenberger Dom) findet Freitagabends um 18.00 Uhr immer eine Messe im vetus ordo (in der Pfarrinfo liebevoll "ältere Form" genannt!
Zelebrant ist unter anderen auch Weihbischof Heiner Koch!
Weihbischof Dick wäre in jedem Fall wahrscheinlicher, auch wenn ich Kochs Einstellung zur alten Messe nicht kenne.Raphael hat geschrieben:Zumindest einmal hat auch einer der Weihbischöfe Kölns dort die Messe im alten Ritus gefeiert. Ich bin mir allerdings nach längerem Nachdenken nicht mehr ganz so sicher, ob es tatsächlich WB Koch war; es könnte auch der mittlerweile emeritierte WB Dick gewesen sein, der damals die Hl. Messe nach dem vetus ordo gefeiert hat.
