Re: FSSPX & Rom: Auf dem Weg zur Einheit?
Verfasst: Freitag 9. Oktober 2009, 21:53
komische Kirchenverständnis
Der katholische Treffpunkt im Internet.
https://www.kreuzgang.org/
Das Abspalten?taddeo hat geschrieben:er übt halt noch
Ist das jetzt ein neues Ökumeneverständnis?Pamphalon hat geschrieben:Ich finde auch, es sollte zu einer Abspaltung kommen. Dann hat der traditionalistische Spuk in der katholischen Kirche endlich ein Ende.
Aber gut geht es Dir schon noch?Pamphalon hat geschrieben:Ich finde auch, es sollte zu einer Abspaltung kommen. Dann hat der traditionalistische Spuk in der katholischen Kirche endlich ein Ende.
Es wird wohl eher eine Trennung in "gute" und "böse" Tradis geben. Wobei man damit zwar die Wirrköpfe loswerden könnte, aber den "Guten" auch mehr Raum geben muss, damit es überhaupt so funktioniert. Beides wäre in meinen Augen sehr wünschenswert.Marion hat geschrieben:Er sagt wenigstens deutlich um was es geht und redet nicht um den heißen Brei.
Herzlich willkommen Pamphalon
Nun, bei der Frage nach der Form der Messe geht das Theater ja schon los. Ich vermute, man wird das Ganze mit einem Gebet zum Heiligen Geist eröffnen, und dann wird es zugehen, wie auf einer Fachtagung. Jemand wird seine Thesen zu bestimmten Fragen vorlegen, jemand darauf antworten - und dann geht die Diskussion los. Zuvor wird man natürlich einen genauen Themenkatalog erstellen, damit die Gespräche im beiderseitigen Interesse nicht ausufern und endlos werden. Man wird die Gespräche vermutlich detailliert protokollieren und den Heiligen Vater regelmäßig auf dem Laufenden halten.Libertas Ecclesiae hat geschrieben:Und in welchem Rahmen werden die Gespräche überhaupt stattfinden? Hat man sich das wie bei einem akademischen Oberseminar an der Universität vorzustellen? Oder wird auch zusammen gebetet und vorher die Messe gefeiert?
Hatte es nicht mal geheißen, die "Gespräche" würden schriftlich geführt und nicht von Angesicht zu Angesicht - damit eben alle Äußerungen entsprechend gründlich formuliert werden können und dokumentiert sind?cantus planus hat geschrieben:Nun, bei der Frage nach der Form der Messe geht das Theater ja schon los. Ich vermute, man wird das Ganze mit einem Gebet zum Heiligen Geist eröffnen, und dann wird es zugehen, wie auf einer Fachtagung. Jemand wird seine Thesen zu bestimmten Fragen vorlegen, jemand darauf antworten - und dann geht die Diskussion los. Zuvor wird man natürlich einen genauen Themenkatalog erstellen, damit die Gespräche im beiderseitigen Interesse nicht ausufern und endlos werden. Man wird die Gespräche vermutlich detailliert protokollieren und den Heiligen Vater regelmäßig auf dem Laufenden halten.Libertas Ecclesiae hat geschrieben:Und in welchem Rahmen werden die Gespräche überhaupt stattfinden? Hat man sich das wie bei einem akademischen Oberseminar an der Universität vorzustellen? Oder wird auch zusammen gebetet und vorher die Messe gefeiert?
Das war wohl ursprünglich einmal die Absicht - von der man aber inzwischen mit guten Gründen abgegangen zu sein scheint.taddeo hat geschrieben: Hatte es nicht mal geheißen, die "Gespräche" würden schriftlich geführt und nicht von Angesicht zu Angesicht - damit eben alle Äußerungen entsprechend gründlich formuliert werden können und dokumentiert sind?
Das ganze Interview in englischer Sprache gibt es übrigens hier:ottaviani hat geschrieben:hier mgr fellay:
http://www.oecumene.radiovaticana.org/t ... p?c=324687
Die Messe wäre ja wohl kein Problem. Was würde denn dagegen sprechen, wenn vor dem Beginn der Gespräche eine tridentinische Messe gefeiert wird?cantus planus hat geschrieben:Nun, bei der Frage nach der Form der Messe geht das Theater ja schon los. Ich vermute, man wird das Ganze mit einem Gebet zum Heiligen Geist eröffnen, und dann wird es zugehen, wie auf einer Fachtagung. Jemand wird seine Thesen zu bestimmten Fragen vorlegen, jemand darauf antworten - und dann geht die Diskussion los. Zuvor wird man natürlich einen genauen Themenkatalog erstellen, damit die Gespräche im beiderseitigen Interesse nicht ausufern und endlos werden. Man wird die Gespräche vermutlich detailliert protokollieren und den Heiligen Vater regelmäßig auf dem Laufenden halten.Libertas Ecclesiae hat geschrieben:Und in welchem Rahmen werden die Gespräche überhaupt stattfinden? Hat man sich das wie bei einem akademischen Oberseminar an der Universität vorzustellen? Oder wird auch zusammen gebetet und vorher die Messe gefeiert?
Die Tatsache, daß die eine Hälfte der Anwesenden suspendierte Kleriker wären?Fridericus hat geschrieben:Die Messe wäre ja wohl kein Problem. Was würde denn dagegen sprechen, wenn vor dem Beginn der Gespräche eine tridentinische Messe gefeiert wird?
An und für sich nichts. Aber es gibt ja immer irgendwelche Prinzipienreiter, die zur Unzeit einen Scherbenhaufen anrichten.Fridericus hat geschrieben:Die Messe wäre ja wohl kein Problem. Was würde denn dagegen sprechen, wenn vor dem Beginn der Gespräche eine tridentinische Messe gefeiert wird?
Der Zelebrant muss ja nicht ein Piusbruder sein. Die könnten ja nur als "in choro" teilnehmen.taddeo hat geschrieben:Die Tatsache, daß die eine Hälfte der Anwesenden suspendierte Kleriker wären?Fridericus hat geschrieben:Die Messe wäre ja wohl kein Problem. Was würde denn dagegen sprechen, wenn vor dem Beginn der Gespräche eine tridentinische Messe gefeiert wird?
Um genau zuzuschauen, welches Jota der Rubriken die neumodernen Römer beim Versuch, "tridentinisch" zu zelebrieren, womöglich ändern und was sie sonst noch alles falschmachen? - Nee, darauf würde ich mich auch nicht einlassen. Gemeinsame Meßfeiern sollten am Ende einer Einigung stehen und nicht unbedingt am Beginn. Vor allem in so einem Fall, wo die Form der Meßfeier ein so signifikantes Symbol für die bestehenden Differenzen darstellt.Fridericus hat geschrieben:Der Zelebrant muss ja nicht ein Piusbruder sein. Die könnten ja nur als "in choro" teilnehmen.taddeo hat geschrieben:Die Tatsache, daß die eine Hälfte der Anwesenden suspendierte Kleriker wären?Fridericus hat geschrieben:Die Messe wäre ja wohl kein Problem. Was würde denn dagegen sprechen, wenn vor dem Beginn der Gespräche eine tridentinische Messe gefeiert wird?
Quelle: http://kath.net/detail.php?id=242Bischof Prof. Dr. Gerhard Ludwig Müller hat geschrieben:
Bevor man debattiert, wie das Konzil von außen zu interpretieren ist, sollte man es einmal selbst befragen. Das II. Vatikanum stellt sich mit allen großen Dokumenten in die Tradition der vorangehenden Konzilien und knüpft immer wieder an die bisherigen Äußerungen des Lehramtes zu Fragen des Glaubens und der Moral an. Die These von der Neuerung gegenüber der Tradition ist die Sichtweise der Pius-Brüder und nicht von Kardinal Lehmann [...]
nun der sekretätr oder der neue kardinaöpräsident könnte natürlich eine Messe lesencantus planus hat geschrieben:An und für sich nichts. Aber es gibt ja immer irgendwelche Prinzipienreiter, die zur Unzeit einen Scherbenhaufen anrichten.Fridericus hat geschrieben:Die Messe wäre ja wohl kein Problem. Was würde denn dagegen sprechen, wenn vor dem Beginn der Gespräche eine tridentinische Messe gefeiert wird?
Quelle: http://www.kreuz.net/article.9984.htmlDen Altgläubigen rät Bischof Fellay zur Vorsicht. Sie sollten erst dann bei Priestern des Neuen Ritus in die Alte Messe gehen, wenn deren altgläubige Haltung klar sei.
Worauf stützt sich die These, daß man von der ursprünglichen Absicht abgegangen sei? Bischof Fellay hat wiederholt betont, daß man schriftlich "verhandeln" werde und im aktuellen Mitteilungsblatt ergänzt der 1. Assistent, daß die Kontakte im 3-wöchigen Abstand vorgesehen sind.Bernado hat geschrieben:Das war wohl ursprünglich einmal die Absicht - von der man aber inzwischen mit guten Gründen abgegangen zu sein scheint.taddeo hat geschrieben: Hatte es nicht mal geheißen, die "Gespräche" würden schriftlich geführt und nicht von Angesicht zu Angesicht - damit eben alle Äußerungen entsprechend gründlich formuliert werden können und dokumentiert sind?
ottaviani hat geschrieben:Gespräche beginnen am 26.1
http://www.kipa-apic.ch/index.php?pw=&n ... &ki=284
Damit ist wohl die erste Gesprächsrunde gemeint, nehme ich an, denn die Gespräche insgesamt werden sich nach den Worten von Bischof Fellay wohl sehr lange hinziehen.Die Unterredung, bei der es um offene Lehrfragen gehe, bleibe streng vertraulich. Im Anschluss solle ein Kommunique veröffentlicht werden, erklärte Lombardi.
Sehr gut! Endlich mal was Konkretes in dieser Sache. Und die angekündigte Vorgehensweise - streng vertrauliche Gespräche mit einem Kommunique für die Öffentlichkeit - scheint mir auch der Sache angemessen.ottaviani hat geschrieben:Gespräche beginnen am 26.1
http://www.kipa-apic.ch/index.php?pw=&n ... &ki=284