Kreuzgang

komische Kirchenverständnis

er übt halt noch

taddeo hat geschrieben:er übt halt noch

Das Abspalten?

Pamphalon hat geschrieben:Ich finde auch, es sollte zu einer Abspaltung kommen. Dann hat der traditionalistische Spuk in der katholischen Kirche endlich ein Ende.

Ist das jetzt ein neues Ökumeneverständnis?

Pamphalon hat geschrieben:Ich finde auch, es sollte zu einer Abspaltung kommen. Dann hat der traditionalistische Spuk in der katholischen Kirche endlich ein Ende.

Aber gut geht es Dir schon noch?

Er sagt wenigstens deutlich um was es geht und redet nicht um den heißen Brei.

Herzlich willkommen Pamphalon

Marion hat geschrieben:Er sagt wenigstens deutlich um was es geht und redet nicht um den heißen Brei.

Herzlich willkommen Pamphalon

Es wird wohl eher eine Trennung in "gute" und "böse" Tradis geben. Wobei man damit zwar die Wirrköpfe loswerden könnte, aber den "Guten" auch mehr Raum geben muss, damit es überhaupt so funktioniert. Beides wäre in meinen Augen sehr wünschenswert.

Wann genau beginnen denn jetzt die theologischen Gespräche zwischen Vertretern der Kurie und der Piusbruderschaft? Nächsten Montag?

Und in welchem Rahmen werden die Gespräche überhaupt stattfinden? Hat man sich das wie bei einem akademischen Oberseminar an der Universität vorzustellen? Oder wird auch zusammen gebetet und vorher die Messe gefeiert?

Ich weiß, darüber kann man jetzt nur spekulieren, aber ein bisschen neugierig bin ich da schon ...

Libertas Ecclesiae hat geschrieben:Und in welchem Rahmen werden die Gespräche überhaupt stattfinden? Hat man sich das wie bei einem akademischen Oberseminar an der Universität vorzustellen? Oder wird auch zusammen gebetet und vorher die Messe gefeiert?

Nun, bei der Frage nach der Form der Messe geht das Theater ja schon los. Ich vermute, man wird das Ganze mit einem Gebet zum Heiligen Geist eröffnen, und dann wird es zugehen, wie auf einer Fachtagung. Jemand wird seine Thesen zu bestimmten Fragen vorlegen, jemand darauf antworten - und dann geht die Diskussion los. Zuvor wird man natürlich einen genauen Themenkatalog erstellen, damit die Gespräche im beiderseitigen Interesse nicht ausufern und endlos werden. Man wird die Gespräche vermutlich detailliert protokollieren und den Heiligen Vater regelmäßig auf dem Laufenden halten.

cantus planus hat geschrieben:

Libertas Ecclesiae hat geschrieben:Und in welchem Rahmen werden die Gespräche überhaupt stattfinden? Hat man sich das wie bei einem akademischen Oberseminar an der Universität vorzustellen? Oder wird auch zusammen gebetet und vorher die Messe gefeiert?

Nun, bei der Frage nach der Form der Messe geht das Theater ja schon los. Ich vermute, man wird das Ganze mit einem Gebet zum Heiligen Geist eröffnen, und dann wird es zugehen, wie auf einer Fachtagung. Jemand wird seine Thesen zu bestimmten Fragen vorlegen, jemand darauf antworten - und dann geht die Diskussion los. Zuvor wird man natürlich einen genauen Themenkatalog erstellen, damit die Gespräche im beiderseitigen Interesse nicht ausufern und endlos werden. Man wird die Gespräche vermutlich detailliert protokollieren und den Heiligen Vater regelmäßig auf dem Laufenden halten.

Hatte es nicht mal geheißen, die "Gespräche" würden schriftlich geführt und nicht von Angesicht zu Angesicht - damit eben alle Äußerungen entsprechend gründlich formuliert werden können und dokumentiert sind?

Ja, das könnte natürlich aus sein. Allerdings halte ich es für etwas schwierig, mit mehreren Leuten zugleich über so komplizierte Fragen zu korrespondieren. Außerdem habe ich die Befürchtung, dass auf diesem Weg zu viele Informationen zur Unzeit durchsickern könnten, was gewisse Gruppen am linken oder rechten Rand schlagzeilenträchtig ausschlachten könnten.

taddeo hat geschrieben: Hatte es nicht mal geheißen, die "Gespräche" würden schriftlich geführt und nicht von Angesicht zu Angesicht - damit eben alle Äußerungen entsprechend gründlich formuliert werden können und dokumentiert sind?

Das war wohl ursprünglich einmal die Absicht - von der man aber inzwischen mit guten Gründen abgegangen zu sein scheint.

natürlich werden diskussion auch schriftlich geführt jedenfalls wird sich die Bruderschaft nicht unter Druck setzten lassen und ganz langsam punkt für punkt durchgehen

hier mgr fellay:
http://www.oecumene.radiovaticana.org/t ... p?c=324687

ottaviani hat geschrieben:hier mgr fellay:
http://www.oecumene.radiovaticana.org/t ... p?c=324687

Das ganze Interview in englischer Sprache gibt es übrigens hier:
http://www.dici.org/en/?p=374

cantus planus hat geschrieben:

Libertas Ecclesiae hat geschrieben:Und in welchem Rahmen werden die Gespräche überhaupt stattfinden? Hat man sich das wie bei einem akademischen Oberseminar an der Universität vorzustellen? Oder wird auch zusammen gebetet und vorher die Messe gefeiert?

Nun, bei der Frage nach der Form der Messe geht das Theater ja schon los. Ich vermute, man wird das Ganze mit einem Gebet zum Heiligen Geist eröffnen, und dann wird es zugehen, wie auf einer Fachtagung. Jemand wird seine Thesen zu bestimmten Fragen vorlegen, jemand darauf antworten - und dann geht die Diskussion los. Zuvor wird man natürlich einen genauen Themenkatalog erstellen, damit die Gespräche im beiderseitigen Interesse nicht ausufern und endlos werden. Man wird die Gespräche vermutlich detailliert protokollieren und den Heiligen Vater regelmäßig auf dem Laufenden halten.

Die Messe wäre ja wohl kein Problem. Was würde denn dagegen sprechen, wenn vor dem Beginn der Gespräche eine tridentinische Messe gefeiert wird?

Fridericus hat geschrieben:Die Messe wäre ja wohl kein Problem. Was würde denn dagegen sprechen, wenn vor dem Beginn der Gespräche eine tridentinische Messe gefeiert wird?

Die Tatsache, daß die eine Hälfte der Anwesenden suspendierte Kleriker wären?

Fridericus hat geschrieben:Die Messe wäre ja wohl kein Problem. Was würde denn dagegen sprechen, wenn vor dem Beginn der Gespräche eine tridentinische Messe gefeiert wird?

An und für sich nichts. Aber es gibt ja immer irgendwelche Prinzipienreiter, die zur Unzeit einen Scherbenhaufen anrichten.

taddeo hat geschrieben:

Fridericus hat geschrieben:Die Messe wäre ja wohl kein Problem. Was würde denn dagegen sprechen, wenn vor dem Beginn der Gespräche eine tridentinische Messe gefeiert wird?

Die Tatsache, daß die eine Hälfte der Anwesenden suspendierte Kleriker wären?

Der Zelebrant muss ja nicht ein Piusbruder sein. Die könnten ja nur als "in choro" teilnehmen.

Fridericus hat geschrieben:

taddeo hat geschrieben:

Fridericus hat geschrieben:Die Messe wäre ja wohl kein Problem. Was würde denn dagegen sprechen, wenn vor dem Beginn der Gespräche eine tridentinische Messe gefeiert wird?

Die Tatsache, daß die eine Hälfte der Anwesenden suspendierte Kleriker wären?

Der Zelebrant muss ja nicht ein Piusbruder sein. Die könnten ja nur als "in choro" teilnehmen.

Um genau zuzuschauen, welches Jota der Rubriken die neumodernen Römer beim Versuch, "tridentinisch" zu zelebrieren, womöglich ändern und was sie sonst noch alles falschmachen? - Nee, darauf würde ich mich auch nicht einlassen. Gemeinsame Meßfeiern sollten am Ende einer Einigung stehen und nicht unbedingt am Beginn. Vor allem in so einem Fall, wo die Form der Meßfeier ein so signifikantes Symbol für die bestehenden Differenzen darstellt.

Die Piusbrüder können ja jeden Morgen im Petersdom ihre Stillmessen feiern und anschließend zum Verhandlungsort gehen.

Die Debatte um die authentische Auslegung des Zweiten Vatikanischen Konzils geht weiter. Das Reflexionsniveau der Theologieprofessoren Karl Lehmann und Gerhard Ludwig Müller lässt keine Zweifel aufkommen:

Bischof Prof. Dr. Gerhard Ludwig Müller hat geschrieben:
Bevor man debattiert, wie das Konzil von außen zu interpretieren ist, sollte man es einmal selbst befragen. Das II. Vatikanum stellt sich mit allen großen Dokumenten in die Tradition der vorangehenden Konzilien und knüpft immer wieder an die bisherigen Äußerungen des Lehramtes zu Fragen des Glaubens und der Moral an. Die These von der Neuerung gegenüber der Tradition ist die Sichtweise der Pius-Brüder und nicht von Kardinal Lehmann [...]

Quelle: http://kath.net/detail.php?id=242

Dazu sag ich jetzt nix.

cantus planus hat geschrieben:

Fridericus hat geschrieben:Die Messe wäre ja wohl kein Problem. Was würde denn dagegen sprechen, wenn vor dem Beginn der Gespräche eine tridentinische Messe gefeiert wird?

An und für sich nichts. Aber es gibt ja immer irgendwelche Prinzipienreiter, die zur Unzeit einen Scherbenhaufen anrichten.

nun der sekretätr oder der neue kardinaöpräsident könnte natürlich eine Messe lesen

Na, ob deren altgläubige Haltung klar ist?

Den Altgläubigen rät Bischof Fellay zur Vorsicht. Sie sollten erst dann bei Priestern des Neuen Ritus in die Alte Messe gehen, wenn deren altgläubige Haltung klar sei.

Quelle: http://www.kreuz.net/article.9984.html

Das ist aber mal ein echter Fortschritt. Auf der Webseite der amerikanischen Piusbruderschaft kann man immer noch lesen, daß man überhaupt nicht in nicht-FSSPX-Messen gehen soll.

Weiß jemand, wann die Gespräche in Rom beginnen?

Von dem Tag an werde ich jeden "de ea" Tag eine hl. Messe um die Einheit der Christen feiern; denn 1."Wenn der Herr das Haus nicht baut, mühen die Bauleute sich umsonst. Wenn der Herr die Stadt nicht bewacht, späht der Wächter umsonst. 2. Umsonst ist es, dass ihr früh euch erhebt und spät euch niedersetzt, das Brot der Mühsal zu essen. Ganz mit Recht gibt er seinen Geliebten den Schlaf." (Psalm 126,1+2). Übersetzung Hamp/Stenzel/Kürzinger

+L.

Bernado hat geschrieben:

taddeo hat geschrieben: Hatte es nicht mal geheißen, die "Gespräche" würden schriftlich geführt und nicht von Angesicht zu Angesicht - damit eben alle Äußerungen entsprechend gründlich formuliert werden können und dokumentiert sind?

Das war wohl ursprünglich einmal die Absicht - von der man aber inzwischen mit guten Gründen abgegangen zu sein scheint.

Worauf stützt sich die These, daß man von der ursprünglichen Absicht abgegangen sei? Bischof Fellay hat wiederholt betont, daß man schriftlich "verhandeln" werde und im aktuellen Mitteilungsblatt ergänzt der 1. Assistent, daß die Kontakte im 3-wöchigen Abstand vorgesehen sind.
Die schriftliche Ausarbeitung ist sicher am Sinnvollsten, da ja die verschiedenen Thesen ausreichend mit theologischen Beweisen untermauert sein müssen. Wenn das alles verbaliter geschehen soll, dann wird entweder die Nachprüfung und das Studium der Belegstellen auf der Strecke bleiben oder die Gesprächsrunden werden zu einer "Nachschlagorgie" in den Quelltexten ausarten.
Man wird also sinnvollerweise schriftlich korrespondieren und die Zwischenergebnisse bzw. die weitere Studienrichtung in gelegentlichen Treffen besprechen.
Im übrigen sind die von der FSSPX beauftragten Gesprächsteilnehmer nicht dienstfrei gestellt, sondern in der Seelsorge beschäftigt, sodaß ihnen gar keine Zeit für längere Gesprächsrunden in Rom zur Verfügung steht.

was ich gestern gehört habe ist der vatikan möchte unbedingt auch mündliche gespräche
es wird also offenbar beides geben

Gespräche beginnen am 26.1
http://www.kipa-apic.ch/index.php?pw=&n ... &ki=284

ottaviani hat geschrieben:Gespräche beginnen am 26.1
http://www.kipa-apic.ch/index.php?pw=&n ... &ki=284

Die Unterredung, bei der es um offene Lehrfragen gehe, bleibe streng vertraulich. Im Anschluss solle ein Kommunique veröffentlicht werden, erklärte Lombardi.

Damit ist wohl die erste Gesprächsrunde gemeint, nehme ich an, denn die Gespräche insgesamt werden sich nach den Worten von Bischof Fellay wohl sehr lange hinziehen.

Auch die FAZ berichtet heute über den Beginn der Gespräche, inhaltlich zwar nichts neues, aber schön zusammengefasst:

http://piusbruderschaft.de/component/co ... gespraeche

ottaviani hat geschrieben:Gespräche beginnen am 26.1
http://www.kipa-apic.ch/index.php?pw=&n ... &ki=284

Sehr gut! Endlich mal was Konkretes in dieser Sache. Und die angekündigte Vorgehensweise - streng vertrauliche Gespräche mit einem Kommunique für die Öffentlichkeit - scheint mir auch der Sache angemessen.

Etwas seltsam kommt mir nur vor, daß man ausgerechnet an einem Sonntag damit beginnt - schließlich handelt es sich für die Leute von der Glaubenskongregation ja um "knechtliche Arbeit", die sie da verrichten müssen.