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Robert Ketelhohn hat geschrieben:Immerhin hat man’s bei uns geändert.
Übrigens, die Altorientalen (inklusive der Ostersyrer-Nestorianer) bekreuzigen sich von links nach rechts, wie die Westkirchler.lifestylekatholik hat geschrieben:Robert Ketelhohn hat geschrieben:Immerhin hat man’s bei uns geändert.
- Auch bei den Orthodoxen hat man das Kreuzschlagen geändert, als man vom Zweifingerkreuz zum Dreifingerkreuz übergegangen ist.
- Deshalb ist die Formfrage aber noch lange nicht belanglos.
Laut einer hier zitierten Quelle (S. 198) entstand die Sitte des Bekreuzigen mit zwei Fingern als Folge einer falschen Übertragung eines Buches aus dem Griechischen.lifestylekatholik hat geschrieben:Robert Ketelhohn hat geschrieben:Immerhin hat man’s bei uns geändert.
- Auch bei den Orthodoxen hat man das Kreuzschlagen geändert, als man vom Zweifingerkreuz zum Dreifingerkreuz übergegangen ist.
- Deshalb ist die Formfrage aber noch lange nicht belanglos.
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http://de.academic.ru/pictures/dewiki/115/surikov_morozova.jpgPeter Hauptmann zitiert in »Rußlands Altgläubige«, S. 29, Nikolei Fedorovitsch Kapterew, der nachgewiesen habe: »Es sind die Griechen gewesen, die die Fingerhaltung beim Kreuzschlagen verändert haben, indem sie im 12. und 13. Jahrhundert vom Zweifingerkreuz zum Dreifingerkreuz übergegangen sind.« Passim sagt Hauptmann auf S. 26, dass sich die »namenbildende« litterale Fingerhaltung bei der Spendung des priesterlichen Segens bei den Griechen »nicht vor dem 16. Jahrhundert durchgesetzt haben dürfte.«Haiduk hat geschrieben:Laut einer hier zitierten Quelle (S. 198) entstand die Sitte des Bekreuzigen mit zwei Fingern als Folge einer falschen Übertragung eines Buches aus dem Griechischen.
Was waren "die Griechen" in diesem Zusammenhang? Diese Frage ist u.a. eine Frage des jeweils gütligen Typikon, derer es zwei gab, die weit verbreitet waren. Tatsächlich galt in Russland erst das Typikon des Studitenklosters, bevor sich das Jerusalemer von St. Sabbas (wie schließlich überall) durchsetzte. Während aber "die Griechen" den Wandel organisch und "mit der Zeit" durchliefen, wurde er in Rußland mitte des 17. Jh. quasi per Schocktherapie durchgezogen. Das galt auch für andere Dinge, wie die Bekannten "Änderungen" in der Liturgie, die (seit Mitte/Ende des 15. Jh. neue) griechische Sitte, daß Geistliche lange Haare trugen, etc.lifestylekatholik hat geschrieben:Peter Hauptmann zitiert in »Rußlands Altgläubige«, S. 29, Nikolei Fedorovitsch Kapterew, der nachgewiesen habe: »Es sind die Griechen gewesen, die die Fingerhaltung beim Kreuzschlagen verändert haben, indem sie im 12. und 13. Jahrhundert vom Zweifingerkreuz zum Dreifingerkreuz übergegangen sind.«Haiduk hat geschrieben:Laut einer hier zitierten Quelle (S. 198) entstand die Sitte des Bekreuzigen mit zwei Fingern als Folge einer falschen Übertragung eines Buches aus dem Griechischen.
Welcher Finger wurde denn benutzt? Der Daumen?Nietenolaf hat geschrieben: Was werden denn die diversen "Griechen" (ich meine die Bekannten von Pit) sagen, wenn sie erfahren, daß das Kreuzzeichen verbreitet bis hinein ins 9. Jh. nachweislich mit einem Finger geschlagen wurde? Ich glaube, es wird Zeit für eine neue Welle der "Altgläubigen"![/color]
anneke6 hat geschrieben:Welcher Finger wurde denn benutzt? Der Daumen?Nietenolaf hat geschrieben:Was werden denn die diversen "Griechen" (ich meine die Bekannten von Pit) sagen, wenn sie erfahren, daß das Kreuzzeichen verbreitet bis hinein ins 9. Jh. nachweislich mit einem Finger geschlagen wurde? Ich glaube, es wird Zeit für eine neue Welle der "Altgläubigen"!
Das betrifft die Sitte, sich das (ein) Kreuzzeichen auf der Stirn darzustellen, also vermutlich mit dem Zeigefinger. Es gab in diesem Zusammenhang auch weit verbreitet die Sitte, sich (mit einem Finger) je ein Kreuz auf Stirn, Bauch und den Schultern zu schlagen; das gab es parallel zum Kreuzzeichen mit zwei Fingern, das es auch "von Anfang an" gibt. Der "eine Finger" wurde nach der Verurteilung des Monophysitismus nach und nach verdrängt, es blieb das Kreuzzeichen mit zwei Fingern bis hin zu der allmählichen Veränderung, die lifestylekatholik oben beschreibt.Robert Ketelhohn hat geschrieben:anneke6 hat geschrieben:Welcher Finger wurde denn benutzt? Der Daumen?Nietenolaf hat geschrieben:Was werden denn die diversen "Griechen" (ich meine die Bekannten von Pit) sagen, wenn sie erfahren, daß das Kreuzzeichen verbreitet bis hinein ins 9. Jh. nachweislich mit einem Finger geschlagen wurde? Ich glaube, es wird Zeit für eine neue Welle der "Altgläubigen"!
Robert Ketelhohn hat geschrieben:Immerhin hat man’s bei uns geändert.lifestylekatholik hat geschrieben:Es gibt eine feste, tradierte Form, wie man sich bekreuzigt. Wer die leichthin oder mutwillig ändert, kann nicht ganz koscher sein.Nassos hat geschrieben:Gegenfrage: ist es bei den Lateinern egal wie rum man sich bekreuzigt?
Wobei ich die Finger in der Handfläche als "auf die Welt gekommen" und nicht "Mutterschoß Mariens" als Deutung gehört habe - wobei beide Deutungen sehr ähnlich sind.Nassos hat geschrieben:Ich glaube, es wird Zeit, ein bißchen Historie zum Bekreuzigen zu bringen.
Dei Begründung für die Fingerhaltung, wie sie heute angewandt wird, ist zumindest nachvollziehbar.