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Moschee als orthodoxe Kirche?
Verfasst: Dienstag 6. Oktober 2009, 11:10
von Miserere Nobis Domine
Es wurden ja im Laufe der Geschichte viele orthodoxe Kirchen mit oder in Folge von Gewalt zu Moscheen gemacht, da frage ich euch: Wäre auch der umgekehrte Weg denkbar?
Die DITIB hat sich ja in Deutschland mit vieles Bauprojekten finanziell stark übernommen, viele Baustellen stehen schon still. Was meint ihr: Könnte es für orthodoxe Gemeinden interessant sein, eine halbfertige Moschee zu kaufen und als Kirche fertigzubauen?
Re: Moschee als orthodoxe Kirche?
Verfasst: Dienstag 6. Oktober 2009, 11:47
von Sebastian
Miserere Nobis Domine hat geschrieben:Es wurden ja im Laufe der Geschichte viele orthodoxe Kirchen mit oder in Folge von Gewalt zu Moscheen gemacht, da frage ich euch: Wäre auch der umgekehrte Weg denkbar?
Die DITIB hat sich ja in Deutschland mit vieles Bauprojekten finanziell stark übernommen, viele Baustellen stehen schon still. Was meint ihr: Könnte es für orthodoxe Gemeinden interessant sein, eine halbfertige Moschee zu kaufen und als Kirche fertigzubauen?
Hmm. Ich frage mich gerade, warum man eine halbfertige Moschee kaufen und als Kirche ausbauen sollte!? Dann doch lieber gleich selbst bauen
Joseph hat geschrieben:Zum Verstehen wie eine Orthodoxe Kirche gebaut werden MUSS.
Ausnahmen werden nur bei wenigen Gegebenheiten gemacht z.B. wenn ein fertiges Gebäude erworben wird oder die Ostrichtung aus städtebaulichen Gründen nicht eingehalten werden kann.... ansonsten gilt was hier gezeichnet ist.
Gruß
Joseph
PS: Nr 15 der Bischofsthron steht in der russischen und modernen Tradition in der Apsis hinter dem Altar (der Hohe Platz). So wie es hier gezeigt ist handelt es sich, wie ich vermute, um eine griechische Praxis...
Re: Moschee als orthodoxe Kirche?
Verfasst: Dienstag 6. Oktober 2009, 11:50
von Miserere Nobis Domine
Sebastian hat geschrieben:
Hmm. Ich frage mich gerade, warum man eine halbfertige Moschee kaufen und als Kirche ausbauen sollte!?
Weil man damit viel Geld sparen kann... und ausser den beiden Pslaterien dürfte der Grundriss gerade bei türkischen Moscheen soweit stimmen. Die haben ihre Moscheearchitektur ja an orthodoxe Kirchen angelehnt.
Re: Moschee als orthodoxe Kirche?
Verfasst: Dienstag 6. Oktober 2009, 11:55
von Sebastian
Miserere Nobis Domine hat geschrieben:Sebastian hat geschrieben:
Hmm. Ich frage mich gerade, warum man eine halbfertige Moschee kaufen und als Kirche ausbauen sollte!?
Weil man damit viel Geld sparen kann...
Ja, wieviel denn? Erfahrungswerte? Und welche moslemische Gemeinde baut eine Moschee, oder fängt mit dem Bau an und merkt in der Mitte: Ach, dass passt jetzt doch nicht, alles verkaufen ! ... ??? Vor allem an Geld leiden die ja nicht
Re: Moschee als orthodoxe Kirche?
Verfasst: Dienstag 6. Oktober 2009, 12:08
von Miserere Nobis Domine
Sebastian hat geschrieben:Und welche moslemische Gemeinde baut eine Moschee, oder fängt mit dem Bau an und merkt in der Mitte: Ach, dass passt jetzt doch nicht, alles verkaufen ! ... ???
Die Ditib, also die Gemeinden des türkischen Staates... da stehen gerade einige Baustellen in Deutschland still, weil das Geld ausgegangen ist.
Re: Moschee als orthodoxe Kirche?
Verfasst: Dienstag 6. Oktober 2009, 12:18
von Petur
Miserere Nobis Domine hat geschrieben:Es wurden ja im Laufe der Geschichte viele orthodoxe Kirchen mit oder in Folge von Gewalt zu Moscheen gemacht, da frage ich euch: Wäre auch der umgekehrte Weg denkbar?
Die DITIB hat sich ja in Deutschland mit vieles Bauprojekten finanziell stark übernommen, viele Baustellen stehen schon still. Was meint ihr: Könnte es für orthodoxe Gemeinden interessant sein, eine halbfertige Moschee zu kaufen und als Kirche fertigzubauen?
Das ist ein Beispiel aus der RK Kirche Ungarns, in Pécs (Fünfkirchen):
http://www.omniplan.hu/Hiking/2656- ... torony.jpg
http://mek.oszk.hu/18/1885/html/index1456.html
http://www.panoramio.com/photo/143233
Das Gebäude ist seit mehr als 3 Jahren eine katholische Kirche.
Re: Moschee als orthodoxe Kirche?
Verfasst: Dienstag 6. Oktober 2009, 13:31
von ad-fontes
Interessant, daß der Halbmond geblieben ist (und nun von einem Kreuz gekrönt wird).
Re: Moschee als orthodoxe Kirche?
Verfasst: Dienstag 6. Oktober 2009, 13:33
von Sebastian
ad-fontes hat geschrieben:Interessant, daß der Halbmond geblieben ist (und nun von einem Kreuz gekrönt wird).
Das hat sogar eine symbolische Bedeutung: Das Kreuz triumphiert über den Irrglauben.
Heute sagt man (politisch korrekt, doch inhaltlich falsch) zu dieser Darstellung: "Christentum und Islam leben friedlich nebeneinander" *sing*
Re: Moschee als orthodoxe Kirche?
Verfasst: Dienstag 6. Oktober 2009, 13:49
von anneke6
Diese Kirchen in Ungarn habe ich auch schon gesehen, sind nicht wenige…Kreuz auf dem Halbmond.
Anonsten…diese von Joseph eingestellte Grafik kenne ich auch. Bei uns sieht es allerdings ein bißchen anders aus.
Re: Moschee als orthodoxe Kirche?
Verfasst: Dienstag 6. Oktober 2009, 14:05
von Petur
Eine andere RK Kirche in Ungarn, die ursprünglich eine Moschee war, in der Stadt Szigetvár:
Q.:
http://nagyvofely.hu/szigetvar/templomok
Re: Moschee als orthodoxe Kirche?
Verfasst: Dienstag 6. Oktober 2009, 19:54
von Nassos
Ähm, wie sieht es denn mit den Gebäudeausrichtungen aus?
Hat Christus die Darstellung "Kreuz über Halbmond" wirklich nötig?
Re: Moschee als orthodoxe Kirche?
Verfasst: Dienstag 6. Oktober 2009, 20:59
von ad-fontes
Kommt drauf an; von kunstgeschichtlicher Warte aus sehe ich hier eine Parallele:
Re: Moschee als orthodoxe Kirche?
Verfasst: Dienstag 6. Oktober 2009, 22:11
von Sebastian
ad-fontes hat geschrieben:Kommt drauf an; von kunstgeschichtlicher Warte aus sehe ich hier eine Parallele:
Das, worauf die Mutter Gottes mit dem Kinde steht, sieht für mich mehr wie eine Eierschale aus ...
Re: Moschee als orthodoxe Kirche?
Verfasst: Dienstag 6. Oktober 2009, 22:16
von anneke6
Auf jeden Fall glaube ich in der Mondsichel eine Teufelsfratze erkennen zu können. Das war früher sehr verbreitet, findet sich heute aber eher selten.
Re: Moschee als orthodoxe Kirche?
Verfasst: Dienstag 6. Oktober 2009, 22:49
von Joseph
Auf vielen, besonders älteren, russischen Kirchen ist der Halbmond unter dem Kreuz dargestellt. Im russischen Falle als Erinnerung an den Sieg über die islamischen Tartaren...
Gruß
Joseph
Re: Moschee als orthodoxe Kirche?
Verfasst: Mittwoch 7. Oktober 2009, 08:56
von Nietenolaf
Nassos hat geschrieben:Hat Christus die Darstellung "Kreuz über Halbmond" wirklich nötig?
Hat nix mit "Tartaren" oder dem Sieg über den Islam zu tun. Ad-fontes ist am nächsten dran, denn es handelt sich um ein Bild aus der Apokalypse:
Offb. 12:1 hat geschrieben:Und es erschien ein großes Zeichen im Himmel: ein Weib, mit der Sonne bekleidet, und der Mond unter ihren Füßen und auf ihrem Haupt eine Krone mit zwölf goldenen Sternen.
Das "Weib" ist die Kirche, oder in der westlichen Tradition die Gottesmutter. Wer kennt denn nicht Dürers "Madonna" als Himmelskönigin:
Re: Moschee als orthodoxe Kirche?
Verfasst: Mittwoch 7. Oktober 2009, 09:04
von Sebastian
Nietenolaf, Danke !
Ich hatte es halt mal so gehört und gelesen, dass das Kreuz über den islamischen Glauben triumphiert. Danke für die Richtigstellung.
Re: Moschee als orthodoxe Kirche?
Verfasst: Mittwoch 7. Oktober 2009, 12:16
von Nassos
Hab ich's doch geahnt. Die Darstellung mit dem Halbmond ist nicht nötig. Josephs Anwenderikone sagt ja eigentlich schon alles!
Hough.
Re: Moschee als orthodoxe Kirche?
Verfasst: Mittwoch 7. Oktober 2009, 16:58
von Jacinta
Nietenolaf hat geschrieben:Nassos hat geschrieben:Hat Christus die Darstellung "Kreuz über Halbmond" wirklich nötig?
Hat nix mit "Tartaren" oder dem Sieg über den Islam zu tun. Ad-fontes ist am nächsten dran, denn es handelt sich um ein Bild aus der Apokalypse:
Offb. 12:1 hat geschrieben:Und es erschien ein großes Zeichen im Himmel: ein Weib, mit der Sonne bekleidet, und der Mond unter ihren Füßen und auf ihrem Haupt eine Krone mit zwölf goldenen Sternen.
Das "Weib" ist die Kirche, oder in der westlichen Tradition die Gottesmutter. Wer kennt denn nicht Dürers "Madonna" als Himmelskönigin:
Das sieht hier aber eher so aus, als hätte sie sich im Schutze der Mondsichel niedergelassen... Theoretisch müßte das auch für die Christen in den islamischen Staaten gelten. Ist aber leider nur graue Theorie.
Re: Moschee als orthodoxe Kirche?
Verfasst: Mittwoch 7. Oktober 2009, 23:11
von Nietenolaf
Nassos hat geschrieben:Hab ich's doch geahnt. Die Darstellung mit dem Halbmond ist nicht nötig. Josephs Anwenderikone sagt ja eigentlich schon alles!
Ja... genausowenig nötig wie der Nebel am Morgen oder verschiedene Farben bei der liturgischen Kleidung zum Beispiel. Ohne geht's auch, aber es ist nicht ganz das selbe! 
Re: Moschee als orthodoxe Kirche?
Verfasst: Donnerstag 8. Oktober 2009, 01:29
von Joseph
Nietenolaf hat geschrieben:Nassos hat geschrieben:Hab ich's doch geahnt. Die Darstellung mit dem Halbmond ist nicht nötig. Josephs Anwenderikone sagt ja eigentlich schon alles!
Ja... genausowenig nötig wie der Nebel am Morgen oder verschiedene Farben bei der liturgischen Kleidung zum Beispiel. Ohne geht's auch, aber es ist nicht ganz das selbe!
Farben bei liturgischer "Bekleidung" könnte man sich ja auch bei den RK womenpriestessen abgucken....
Ich habe noch eine andere Interpretation zwengs dem Kreuz überm Halbmond, es bedeutet ein Ankerkreuz = Hoffnung. Aber es ist schon gut.... ich mag halt das mit den Tartaren... es klingt so schön nach Ivan IV....
Gruß
Joseph
Re: Moschee als orthodoxe Kirche?
Verfasst: Donnerstag 8. Oktober 2009, 23:42
von Nassos
Nietenolaf hat geschrieben:Nassos hat geschrieben:Hab ich's doch geahnt. Die Darstellung mit dem Halbmond ist nicht nötig. Josephs Anwenderikone sagt ja eigentlich schon alles!
Ja... genausowenig nötig wie der Nebel am Morgen oder verschiedene Farben bei der liturgischen Kleidung zum Beispiel. Ohne geht's auch, aber es ist nicht ganz das selbe!
ich bezog mich auf die Darstellung "Kreuz über Halbmond", und nicht auf die Mariendarstellung aus der Offenbarung.
Re: Moschee als orthodoxe Kirche?
Verfasst: Freitag 9. Oktober 2009, 01:41
von Joseph
Weil's halt so schön is.....
Re: Moschee als orthodoxe Kirche?
Verfasst: Freitag 9. Oktober 2009, 09:41
von Sebastian
Nassos hat geschrieben:Nietenolaf hat geschrieben:Nassos hat geschrieben:Hab ich's doch geahnt. Die Darstellung mit dem Halbmond ist nicht nötig. Josephs Anwenderikone sagt ja eigentlich schon alles!
Ja... genausowenig nötig wie der Nebel am Morgen oder verschiedene Farben bei der liturgischen Kleidung zum Beispiel. Ohne geht's auch, aber es ist nicht ganz das selbe!
ich bezog mich auf die Darstellung "Kreuz über Halbmond", und nicht auf die Mariendarstellung aus der Offenbarung.
Wieso nicht "nötig" ?
Re: Moschee als orthodoxe Kirche?
Verfasst: Freitag 9. Oktober 2009, 20:03
von Nassos
Wen sprichst Du an, Sebastian?
Re: Moschee als orthodoxe Kirche?
Verfasst: Montag 12. Oktober 2009, 09:26
von Sebastian
Ich habe Dich, lieber Nassos, angesprochen. Ich verstehe nicht, was Du mit „unnötig“ meinst und warum. Ist aber auch nicht weiter wichtig.
Re: Moschee als orthodoxe Kirche?
Verfasst: Montag 12. Oktober 2009, 22:28
von Nassos
? Ja, watten nu? Willste oder willste nicht?
Egal: ist nicht nötig
