Kreuzgang

Hochgeweihter* Bischof (Seine Exzellenz?)
Höchstgeweihter Metropolit (Seine Eminenz)
Patriarch: Seine Seligkeit /Seine Heiligkeit**
...

Mag dies jemand präzisieren oder ergänzen?

*Existiert das Prädikat "Herr" nicht (im Westen: "den Hochwürdigsten Herrn, Herrn Joseph Cardinal Ratzinger")?


**Gibt es eine Formulierung, wie: "Seine Heiligkeit, der höchstgeweihte Patriarch XY"?

Nietenolaf hat geschrieben:"Eminenz" gebrauchen wir nicht.

Das war mir aber schon untergekommen.
Auf alle Fälle bei den Syrern, mit denen ihr allerdings nichts zu tun hat. Ich glaube aber auch bei den Antiochienern.

Hier z.B.:

RumOK hat geschrieben:Nach einer langwierigen Verhandlung wurde mit dem Segen seiner Eminenz Johannes (Yazigi) den Mietvertrag zwischen der Evangelischen Gemeinde St. Laurentius und der Gemeinde des Heiligen Ignatius in Achim am Sonntag der Fleischentsagung, den 07.02.2010, unterzeichnet. Die Kirche wird demnächst mit einer Ikonostase geschmückt. Die Weihung der Kirche wird mit seiner Eminenz im weiteren Schritt besprochen.

An dieser Stelle danken Vater Alexius und der Vorstand dem lieben Gott für die Erhöhung ihrer Gebete, dem Hochwürdigsten Hirten dieser gesegneten Erzdiözese seiner Eminenz Johannes (Yazigi) und jedem Mitglied der St. Ignatius Gemeinde, das alle diese Jahre der Gemeinde treue geblieben ist und sich mit Rat und Tat für die Aufrechterhaltung der Gemeinde eingesetzt hat.

ad-fontes hat geschrieben:

Nietenolaf hat geschrieben:"Eminenz" gebrauchen wir nicht.

Das war mir aber schon untergekommen.
Auf alle Fälle bei den Syrern, mit denen ihr allerdings nichts zu tun hat. Ich glaube aber auch bei den Antiochienern.

Es ist einfach nur, dass man sich in Deutsch an den Usus der vergleichbaren Ränge in, vornehmlich, der röm. kath. Kirche anlehnt.
In Arabisch heisst es "Sayyidna" "Herr/Gebieter" was das Gleiche ist wie in Russisch oder in Griechisch und andere Sprachen der orthodoxen Völker.

Gebieter würde sich jetzt in Deutsch eher sonderbar anhören und da es bis Dato keine orthodoxe Sprachkultur gibt bei uns, wird man auf diese Alternativen ausweichen.

LG Songul

Wie redet ihr denn eure Priester und euren Bischof mündlich an?
Und wie einen Diakon?

Priester: Batjuschka. Bischof: Vladyka.
Einen Diakon habe ich noch nie getroffen.

Hab da grade was Passendes gefunden:
http://www.orthodoxes-forum.de/viewtopic.php?f=7&t=652

ad-fontes hat geschrieben:Wie redet ihr denn eure Priester und euren Bischof mündlich an?
Und wie einen Diakon?

Der Priester ist schlicht "Vater soundso..."; das unbedingt auf Russisch sagen zu müssen ist nicht notwendig.

Bischöfe werden von deutschsprachigen Orthodoxen, in Ermangelung einer richtigen deutschen Alternative halt meist in der relevanten Sprache der Kirchen in denen die sich befinden tituliert.
Das mache auch ich so.
Denn das Wort "Gebieter" klingt irgendwie ungewohnt für einen, obwohl es vollkommen korrekt wäre, und man sich sicherlich nur daran gewöhnen müsste; aber na ja...

Diakone werden genau wie Priester mit Vater angeredet.

Das gilt übrigens auch für voll ordinierte Mönche und Nonnen; diese sind entweder Väter oder Mütter.
Bei den Mönchen ist es irrelevant ob sie Priester- oder Brudermönche sind.
"Bruder" oder "Schwester" wird nur für Novizen und Postulanten verwendet.

LG Songul

Da fällt mir siedendheiß ein, dass ich mal ne Tabelle anlegen wollte, ach Du meine Güte....
Vielleicht schaffe ich das in diesem Jahr. Ich hatte Nietenolaf ja schon mal die russischen Anreden abgefragt...

ich Huhn...

ad-fontes,

geht es Dir um mündliche und schriftliche Anrede?
Ich glaube das Bundesaußenministerium hat auch eine Liste hierfür, in der u.a. auch ein paar Anreden zu Geistlichen erwähnt werden.

Nassos hat geschrieben:ad-fontes,

geht es Dir um mündliche und schriftliche Anrede?
Ich glaube das Bundesaußenministerium hat auch eine Liste hierfür, in der u.a. auch ein paar Anreden zu Geistlichen erwähnt werden.

Ein Mitarbeiter des Bundespräsidialamtes hat das auch in Buchform veröffentlicht.
(Schwerpunkt ist aber kath./ev., über orth. Würdenträger steht da glaube ich nichts; schau ich gleich mal nach.)

songul hat geschrieben: Denn das Wort "Gebieter" klingt irgendwie ungewohnt für einen, obwohl es vollkommen korrekt wäre, und man sich sicherlich nur daran gewöhnen müsste; aber na ja...

Ho despota! ist schon vom Klang her ehrfurchtsergreifend.

ad-fontes hat geschrieben:

Nassos hat geschrieben:ad-fontes,

geht es Dir um mündliche und schriftliche Anrede?
Ich glaube das Bundesaußenministerium hat auch eine Liste hierfür, in der u.a. auch ein paar Anreden zu Geistlichen erwähnt werden.

Ein Mitarbeiter des Bundespräsidialamtes hat das auch in Buchform veröffentlicht.
(Schwerpunkt ist aber kath./ev., über orth. Würdenträger steht da glaube ich nichts; schau ich gleich mal nach.)

Zumindest der Ökumenische Patriarch ist dort erwähnt.

ad-fontes hat geschrieben:

songul hat geschrieben: Denn das Wort "Gebieter" klingt irgendwie ungewohnt für einen, obwohl es vollkommen korrekt wäre, und man sich sicherlich nur daran gewöhnen müsste; aber na ja...

Ho despota! ist schon vom Klang her ehrfurchtsergreifend.

, leider klingt es in Deutsch aber sehr unsympathisch

ad-fontes hat geschrieben:

Nassos hat geschrieben:ad-fontes,

geht es Dir um mündliche und schriftliche Anrede?
Ich glaube das Bundesaußenministerium hat auch eine Liste hierfür, in der u.a. auch ein paar Anreden zu Geistlichen erwähnt werden.

Ein Mitarbeiter des Bundespräsidialamtes hat das auch in Buchform veröffentlicht.
(Schwerpunkt ist aber kath./ev., über orth. Würdenträger steht da glaube ich nichts; schau ich gleich mal nach.)

Also nochmal:
Zu ofiziellen Anlässen orientiert man sich nach dem Protokoll der röm. kath. Kirche d.h. Bischöfe=Eminenzen, Metropoliten=Eminenzen, Patriarchen=Seine Heiligkeit und der ökum. Patriarch= Seine All-Heiligkeit; selbiges gilt auch für die Geistlichkeit in den orientalischen Kirchen.

Innerorthodox ist es so wie vorher beschrieben.

LG Songul

@ Nassos: Weil "Despot" im deutschen negativ besetzt ist. Wobei wir wieder bei meinem Lieblingsproblem "Polak vs. Polacke" währen.

Anmerken kann ich aus eigener Erfahrung, daß fremdsprachige Orthodoxe es gut finden, wenn man sich ihrer Sprache bedient, selbst wenn man für einen Satz 5 Minuten braucht.

ad-fontes hat geschrieben:

songul hat geschrieben: Denn das Wort "Gebieter" klingt irgendwie ungewohnt für einen, obwohl es vollkommen korrekt wäre, und man sich sicherlich nur daran gewöhnen müsste; aber na ja...

Ho despota! ist schon vom Klang her ehrfurchtsergreifend.

Unsere Bischöfe sind schon von ihrem Anblick her ehrfurchtsergreifend, insofern.....

anneke6 hat geschrieben:@ Nassos: Weil "Despot" im deutschen negativ besetzt ist. Wobei wir wieder bei meinem Lieblingsproblem "Polak vs. Polacke" währen.

Anmerken kann ich aus eigener Erfahrung, daß fremdsprachige Orthodoxe es gut finden, wenn man sich ihrer Sprache bedient, selbst wenn man für einen Satz 5 Minuten braucht.

Ich weiß. Tyrann war auch nicht immer ein negativer Ausdruck, ne?

songul hat geschrieben: Zu ofiziellen Anlässen orientiert man sich nach dem Protokoll der röm. kath. Kirche d.h. Bischöfe=Eminenzen

Nach "rk Protokoll" sind das aber Exzellenzen (und ich wundere mich, warum Euer Exz. orthodoxerseits nicht üblich ist).

Nassos hat geschrieben:

anneke6 hat geschrieben:@ Nassos: Weil "Despot" im deutschen negativ besetzt ist. Wobei wir wieder bei meinem Lieblingsproblem "Polak vs. Polacke" währen.

Anmerken kann ich aus eigener Erfahrung, daß fremdsprachige Orthodoxe es gut finden, wenn man sich ihrer Sprache bedient, selbst wenn man für einen Satz 5 Minuten braucht.

Ich weiß. Tyrann war auch nicht immer ein negativer Ausdruck, ne?

Ist es das im Grieichischen nicht mehr?

anneke6 hat geschrieben:@ Nassos: Weil "Despot" im deutschen negativ besetzt ist. Wobei wir wieder bei meinem Lieblingsproblem "Polak vs. Polacke" währen.

Anmerken kann ich aus eigener Erfahrung, daß fremdsprachige Orthodoxe es gut finden, wenn man sich ihrer Sprache bedient, selbst wenn man für einen Satz 5 Minuten braucht.

Obwohl du recht hast, würde man ja als deutschsprachige Person nicht "Despot" sagen, sondern die analoge Übersetzung "Gebieter"; was dann für mich immer noch mehr an Fantasy-Filme erinnert - aber wie gesagt: alles eine Sache der Gewöhnung.

Fremdsprachige Orthodoxe werden es immer gut finden, wenn man sich ihrer Sprachen bedient; es erfreut sie und es macht Eindruck.
Aber es geht hier um den deutsprachigen Usus.
Viele Konvertiten und offensitlich auch nicht-orth. Dauergäste gefallen sich in einen recht ausgiebigen Gebrauch von Worten und frommen Phrasen aus den betreffenden orth Sprachen und scheuen sich das entsprechende in Deutsch zu verwenden, oft auch in der Annahme, es gäbe das in Deutsch nicht oder die deutsche Sprache käme an die orth. Sprachen nicht heran.

LG Songul

ad-fontes hat geschrieben:

songul hat geschrieben: Zu ofiziellen Anlässen orientiert man sich nach dem Protokoll der röm. kath. Kirche d.h. Bischöfe=Eminenzen

Nach "rk Protokoll" sind das aber Exzellenzen (und ich wundere mich, warum Euer Exz. orthodoxerseits nicht üblich ist).

Ich denke man lehnt sich auch an den Gebrauch in der englischen Orthodoxie; die ist auch nicht immer einheitlich.
Für Patriarchen wird auch "Seine Seligkeit" verwendet, also wie man sehen kann: festgefahrene Regeln gibt es einfach nicht.

Θεοφιλέστατε - Theofilestate - Exzellenz

Was ja eigentlich "Gottliebender" heißt?

Was mich besonders interessiert:
Warum spricht man vom höchstgeweihten Metropoliten, aber verwendet dieses Adjektiv nicht für Patriarchen?

Nassos hat geschrieben:

anneke6 hat geschrieben:@ Nassos: Weil "Despot" im deutschen negativ besetzt ist. Wobei wir wieder bei meinem Lieblingsproblem "Polak vs. Polacke" währen.

Anmerken kann ich aus eigener Erfahrung, daß fremdsprachige Orthodoxe es gut finden, wenn man sich ihrer Sprache bedient, selbst wenn man für einen Satz 5 Minuten braucht.

Ich weiß. Tyrann war auch nicht immer ein negativer Ausdruck, ne?

Wenn ich mich recht an meinen Geschichtsunterricht erinnere (in dem ich meistens gepennt habe… ) gab es die 1. und die 2. Tyrannis, und das waren normale Monarchien.
Aber Du bist ja nicht so der Monarchist, oder?

anneke6 hat geschrieben:Aber Du bist ja nicht so der Monarchist, oder?

Nö.

ad-fontes hat geschrieben:

Θεοφιλέστατε - Theofilestate - Exzellenz

Was ja eigentlich "Gottliebender" heißt?

Gute Frage! Ich hätte das eher mit "Gottgeliebter" übersetzt....

Nietenolaf hat geschrieben:"Eminenz" gebrauchen wir nicht.

Wir schon..... Eminence ist der Erzbischof, Excellence ist Bischof, (aber wir sagen meistens Vladika) Father ist Priester, Beatitude ist der Metropolitan....

Joseph hat geschrieben:

Nietenolaf hat geschrieben:"Eminenz" gebrauchen wir nicht.

Wir schon..... Eminence ist der Erzbischof, Excellence ist Bischof, (aber wir sagen meistens Vladika) Father ist Priester, Beatitude ist der Metropolitan....

Erzbischof und Metropolit ist bei euch nicht synonym? Welche Funktion haben denn die Erzbischöfe, oder ist das mehr ein Ehrentitel, so wie Erzpriester oder Protopresybter?

anneke6 hat geschrieben: Aber Du bist ja nicht so der Monarchist, oder?

Ich schon Anneke....echt.
Josephus XIII/einhalb

ad-fontes hat geschrieben:

Joseph hat geschrieben:

Nietenolaf hat geschrieben:"Eminenz" gebrauchen wir nicht.

Wir schon..... Eminence ist der Erzbischof, Excellence ist Bischof, (aber wir sagen meistens Vladika) Father ist Priester, Beatitude ist der Metropolitan....

Erzbischof und Metropolit ist bei euch nicht synonym? Welche Funktion haben denn die Erzbischöfe, oder ist das mehr ein Ehrentitel, so wie Erzpriester oder Protopresybter?

Nicht unbedingt. Metropolitan +Jonah ist der Erste Hierarch der OCA und gleichzeitig Erzbischof von Washington DC (er war bis vor ein paar Monaten auch Bischof von New York, die Diözese wurde aber aufgespalten). Erzbischof +Seraphim ist Erzbischof von Ottawa und Canada, Bp. +Irene ist Bishof von Quebec. Wir im Westen erhalten bald auch einen Bischof. Er wird dann den Titel Bischof von Vancouver erhalten wird aber in Edmonton Alberta residieren... Ein Erzbischof hat immer Bischöfe "unter" sich, aber nur verwaltungsmässig nicht hierarchisch/liturgisch.
Canada ist ein unabhängiges Erzbistum in der OCA (finanziell unabhängig) und +Seraphim ist der regierende Erzbischof. Alle Bistümer der OCA sind finanziell unabhängig und self-ruling, im Gegensatz zu allen anderen Jurisdiktionen in NA welche Exarchate sind und von ihren jeweiligen ausländischen Kirchen abhängig sind. Wir sagen zu so etwas "Milchkühe"...

Gruß
Joseph