Erste westlich-orthodoxe Kirche in Deutschland

[songul]

Es gibt was neues:

http://www.oratorium-kiel.de/

Allerdings: vielleicht kennt Joseph genaueres; die sind verbunden mit Frankreich und den USA.

http://western-orthodox-church.us/mainindex.html

LG Songul

[ad-fontes]

Es gibt was neues:

http://www.oratorium-kiel.de/

Allerdings: vielleicht kennt Joseph genaueres; die sind verbunden mit Frankreich und den USA.

http://western-orthodox-church.us/mainindex.html

LG Songul

Ich glaube, die Kirche von Bf. Germain gilt nicht (mehr?) als kanonisch.

[Joseph]

Es gibt was neues:
http://www.oratorium-kiel.de/
Allerdings: vielleicht kennt Joseph genaueres; die sind verbunden mit Frankreich und den USA.
http://western-orthodox-church.us/mainindex.html
LG Songul

The Orthodox Church of France (l'Eglise Orthodoxe de France, formerly l'Eglise Catholique Orthodoxe de France or ECOF) is an autonomous diocese of Western Rite parishes in France formed in 1936 by the Church of Russia. The Orthodox Church of France is currently neither recognized by nor in communion with any of the autocephalous or autonomous Orthodox Churches.
Das ist eine Gruppe welche unkanonical ist und nicht in Kommunion mit der Orthodoxen Kirche ist. Sie hat eine wenig erbauliche, komplizierte Geschichte hinter sich. Wie und ob die zukünftige Regelung ihrer "orthodoxie" erfolgen wird steht in den Sternen...

Es ist jedenfalls KEINE ORTHODOXE KIRCHE

Gruß
Joseph

[songul]

Danke Joseph.

Ich bin auch skeptisch; aber vielleicht sind die wieder im Gespräch mit einer der orthodoxen Kirchen - man wird sehen.

[anneke6]

Ich werde mir das mal anschauen…

[songul]

Ja genau.
Tu das, du wohnst ja dort.
Frag am besten auch gleich mit welcher orth. Kirche die in Deutschland in Kontakt sind.

LG Songul

[Christiane]

Mir gefällt es ganz und gar nicht, dass die Orthodoxen auf unserem Terretorium einfach mal so eigene Kirchen errichten (vor dem Hintergrund, dass sie selbst ja sonst immer auf das Terretorialprinzip pochen. Sonst wäre mir das relativ egal).

[Ilija]

Mir gefällt es ganz und gar nicht, dass die Orthodoxen auf unserem Terretorium einfach mal so eigene Kirchen errichten (vor dem Hintergrund, dass sie selbst ja sonst immer auf das Terretorialprinzip pochen. Sonst wäre mir das relativ egal).

So, für die Blinden (Wie mich!) unter uns

Ich finde, das der (Angebliche) Priester etwas seltsam aussieht! Er hat noch nicht einmal einen Mantia an...und erst der Bart. Ilija, sehr Skeptisch sein....

[civilisation]

Noch eine im Internet gefundene Infor über den angeblichen "orthodoxen Priester" aus Kiel:

Arne Giewald wird diese Fragen an dem Themenabend mit uns behandeln. Er war Prädikant in der lutherischen Kirche, liebte aber schon seit langem die feierlichen und festen Formen des orthodoxen Gottesdienstes. So absolvierte er ein Fernstudium in orthodoxer Theologie, konvertierte und ist nun Priester der orthodoxen Kirche in Frankreich.

Quelle:
http://www.esg-kiel.de/page/4/

[holzi]

Noch eine im Internet gefundene Infor über den angeblichen "orthodoxen Priester" aus Kiel:

Arne Giewald wird diese Fragen an dem Themenabend mit uns behandeln. Er war Prädikant in der lutherischen Kirche, liebte aber schon seit langem die feierlichen und festen Formen des orthodoxen Gottesdienstes. So absolvierte er ein Fernstudium in orthodoxer Theologie, konvertierte und ist nun Priester der orthodoxen Kirche in Frankreich.

Quelle:
http://www.esg-kiel.de/page/4/

Schnupper schnupper, riecht's hier nach Vaganten?

[Ilija]

http://de.wikipedia.org/wiki/Franz%C3%B ... oxe_Kirche


hnmmm, steht unter der Jurisikation der serbisch Orthodoxen Kirche. Scheint doch Kanonisch zu sein....

[anneke6]

Vielleicht klappt's ja mit dem 13. März…ich glaube zumindest, ich weiß wo das ist. Wenn ich da bin, quetsche ich den Priester aus, der wird es mir wohl sagen können.

[Ilija]

Habe schon überlegt ihm eine email zu schreiben. Wenn das Kanonisch ist, wird es interesannt...

[Germanus]

Soviel mir bekannt ist, hat selbst der hl. Johannes von Shanghai schon in diesem Ritus zelebriert, als er in Paris war. Damals scheinen die jurisdiktionellen Gelange noch klar gewesen zu sein. irgendwo wurde hier auch schon darüber geschrieben. Allerdings wird diese Kirche ein Frankreich heute eher argwöhnisch betrachtet. Und tatsächlich hat sie sich irgendwie mit der "Keltischen Kirche" zusammengetan, auch was die Weihen angeht. Bilder kann ich keine liefern, habe aber mal welche gesehen, die eher fremd wirkten. Dabei war die Ursprungsidee sehr gut: Man wollte die alte westliche Orthodoxie wieder an die Oberfläche holen, auch liturgischerseits. Das waren in Frankreich eben die liturgischen Bräuche der Gallikanischen (Altgallik.) Kirche "des hl. Germanus von Paris". Später gab es aber Verzettelungen, auch rechtlicher und disziplinärer Art. Alles in allem: Schade. (Es gibt auch irgendwo ein Photo mit dem hl. Johannes von Shanghai als Zelebrant der Liturgie des hl. Germanus...)

[conscientia]

Aus diesem Grund benutzt sie in der Feier der Liturgie die jeweilige Landessprache und ist bestrebt, gewisse liturgische Bräuche des Westens (der liturgischen Traditionen Galliens) wieder aufzunehmen, die in den westlichen Ländern im Laufe der letzten Jahrhunderte aufgegeben wurden und in den östlichen Kirchen unbekannt sind.

Die Kirche strebt keine bloß „archäologische“ Rückkehr zu einer Kirchenform an, die im 6. und 7. Jahrhundert in Gallien lebendig war, sondern sie sieht die Wiederbelebung der gallikanischen Liturgie als ein Hervorquellen eines verborgenen Stromes, der im Laufe der Jahrhunderte nie versiegte und der seine Quelle im Erbe der ungeteilten Kirche hat.

Kommentar: ouh, ouh, Wiederaufnahme "gewisser liturgischer Bräuche" und Gallikanismus. Man sollte nicht das Falsche "schöpfen".
Wenn das mal gut geht! Ich rieche den Satansbraten.

Gruß
c.

[Linus]

Schnupper schnupper, riecht's hier nach Vaganten?

Ich rieche den Satansbraten.

Leute, ich hab noch kein Feuer gemacht, ihr könnt da noch garnix riechen.

[conscientia]

skyperhaufen?

[songul]

Aus diesem Grund benutzt sie in der Feier der Liturgie die jeweilige Landessprache und ist bestrebt, gewisse liturgische Bräuche des Westens (der liturgischen Traditionen Galliens) wieder aufzunehmen, die in den westlichen Ländern im Laufe der letzten Jahrhunderte aufgegeben wurden und in den östlichen Kirchen unbekannt sind.

Die Kirche strebt keine bloß „archäologische“ Rückkehr zu einer Kirchenform an, die im 6. und 7. Jahrhundert in Gallien lebendig war, sondern sie sieht die Wiederbelebung der gallikanischen Liturgie als ein Hervorquellen eines verborgenen Stromes, der im Laufe der Jahrhunderte nie versiegte und der seine Quelle im Erbe der ungeteilten Kirche hat.

Kommentar: ouh, ouh, Wiederaufnahme "gewisser liturgischer Bräuche" und Gallikanismus. Man sollte nicht das Falsche "schöpfen".
Wenn das mal gut geht! Ich rieche den Satansbraten.

Gruß
c.

Also Consientia, mässige dich in deiner Ausdrucksweise (wohlgemerkt: ich sage Ausdrucksweise; du kannst schreiben was du willst), denn in deiner Kirche - ich nehm jetzt einfach mal an du bist katholisch - riecht's allemal mehr. Ich sage nur: NOM.
Und in der Orthodoxie gelten nicht diesselben Regeln wie in der röm. Kirche.
Die Liturgieformen müssen nicht nur auf eine beschränkt sein.
Sagst du auch "ouh,ouh" bei der Wiederaufnahme einer Gemeinde, wenn es sich um die alte Messe handelt?

Mir gefällt es ganz und gar nicht, dass die Orthodoxen auf unserem Terretorium einfach mal so eigene Kirchen errichten (vor dem Hintergrund, dass sie selbst ja sonst immer auf das Terretorialprinzip pochen. Sonst wäre mir das relativ egal).

Na ja, Christiane, das mit dem Territorium beruht ja auf Gegenseitigkeit und in unseren Breiten sind die beiden Grosskirchen mehr und mehr an "Territorien-Verlieren" dran, dass ein Plätzchen für die schon übrig bleibt. Kiel ist sowieso protestantisch.

LG Songul

[Joseph]

Mir gefällt es ganz und gar nicht, dass die Orthodoxen auf unserem Terretorium einfach mal so eigene Kirchen errichten (vor dem Hintergrund, dass sie selbst ja sonst immer auf das Terretorialprinzip pochen. Sonst wäre mir das relativ egal).

Christiane, mir gefällt auch vieles nicht was die Katholiken so machen.... aber der Boden wo wir unsere Kirchen drauf bauen gehört uns, den haben wir gekauft.
Spass beiseite, sollte Rom eines Tages wieder in Kommunion mit der Kirche sein, könnte das besprochen werden. So wie es heute ist, gibt es für uns, in diesen Orten, keine Kirche... deshalb bauen wir dieselben.

Gruß
Joseph

[Joseph]

http://de.wikipedia.org/wiki/Franz%C3%B ... oxe_Kirche


hnmmm, steht unter der Jurisikation der serbisch Orthodoxen Kirche. Scheint doch Kanonisch zu sein....

Ilija, war mal. Sie waren unter allen möglichen Jurisdiktionen, sind es aber nicht mehr. Was sich da genau abgespielt hat entzieht sich mir (ist mir auch Wurscht, denn es handelt sich wahrscheinlich um eine andere Gruppe von Grantlern).

Gruß
Joseph

[lutherbeck]

Mir gefällt es ganz und gar nicht, dass die Orthodoxen auf unserem Terretorium einfach mal so eigene Kirchen errichten (vor dem Hintergrund, dass sie selbst ja sonst immer auf das Terretorialprinzip pochen. Sonst wäre mir das relativ egal).

Christiane, mir gefällt auch vieles nicht was die Katholiken so machen.... aber der Boden wo wir unsere Kirchen drauf bauen gehört uns, den haben wir gekauft.
Spass beiseite, sollte Rom eines Tages wieder in Kommunion mit der Kirche sein, könnte das besprochen werden. So wie es heute ist, gibt es für uns, in diesen Orten, keine Kirche... deshalb bauen wir dieselben.

Gruß
Joseph

Also befindet sich die römische Kirche nicht in Gemeinschaft mit der wahren Kirche?

Lutherbeck

[Joseph]

Also befindet sich die römische Kirche nicht in Gemeinschaft mit der wahren Kirche?
Lutherbeck

Kommunizierst Du in der Orthodoxen Kirche? No? there....!

[Ilija]

http://de.wikipedia.org/wiki/Franz%C3%B ... oxe_Kirche


hnmmm, steht unter der Jurisikation der serbisch Orthodoxen Kirche. Scheint doch Kanonisch zu sein....

Ilija, war mal. Sie waren unter allen möglichen Jurisdiktionen, sind es aber nicht mehr. Was sich da genau abgespielt hat entzieht sich mir (ist mir auch Wurscht, denn es handelt sich wahrscheinlich um eine andere Gruppe von Grantlern).

Gruß
Joseph

Hmmm, ja wird wohl stimmen. Sehen auch sehr Seltsam aus diese Brüder...Die Priester haben nicht mal ein Mantia an...

[Siard]

http://de.wikipedia.org/wiki/Franz%C3%B ... oxe_Kirche
hnmmm, steht unter der Jurisikation der serbisch Orthodoxen Kirche. Scheint doch Kanonisch zu sein....

Die serbisch-orthodoxe Jurisdiktion bezieht sich wohl nur auf die Union des Associations Cultuelles Orthodoxes de Rite Occidental – UACORO, die sich vom Rest getrennt hat (um kanonisch zu sein).

[ad-fontes]

Was führte 1993 zur Aufhebung des kanonischen Status? Weiß da jemand was zu?

[Siard]

Leider ist mein Französisch rudimentär...
Dies könnte vielleicht weiter helfen:

http://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion ... _de_France

Le Patriarcat Roumain Le département des relations ecclésiastiques extérieures Roumanie 423/3.III.1993
A son Excellence l’évêque Germain de St Denis Paris France

vergleiche auch: http://en.wikipedia.org/wiki/Orthodox_Church_of_France

[anneke6]

Der Wikipedia-Artikel ist tatsächlich interessant. Offensichtlich gibt es eine Splittergruppe der Orthodoxen Kirche von Frankreich, die zu den Serben übergelaufen ist:

In 2001, after the scandal caused by the revelation inside the church of the marriage of Bishop Germain in 1995 (which was subsequently annulled), ten parishes left the OCF and formed the Union des Associations Cultuelles Orthodoxes de Rite Occidental (UACORO - the Union of Western Rite Orthodox Worship Associations) and began negotiations in 2004 with the Church of Serbia to be canonically recognized, with the intention of the UACORO entering the Diocese of France and Western Europe. The UACORO was received individually, laity and priests, into the French diocese of the Serbian Patriarchate in 2006.

Aber wenn der Priester Arne unter dem Omophorion von Germain steht, dann gehört er wohl nicht der UACORO an.
Langsam frage ich mich, ob es nicht doch Zeitverschwendung wäre, da hinzufahren.

[Linus]

So wie es heute ist, gibt es für uns, in diesen Orten, keine Kirche... deshalb bauen wir dieselben.

Wenn das wahr wäre, würde Moskau nicht in Aufregung geraten, wenn Rom in Rußland seine apostolischen Adiministraturen zu Diözesen hochstuft, es wäre Moskau schlicht egal. Aber Rom wird sehr wohl als Kirche wahrgenommen - allersdings als häretisch-schismatische, nicht als apostatische.

[Joseph]

Leider ist mein Französisch rudimentär...

Ich habe mein Französisch auf meinem letzten Trip nach Quebec in 'nem Hotel aus versehen liegen lassen.... nun ist es fort.
Joseph

[Joseph]

Langsam frage ich mich, ob es nicht doch Zeitverschwendung wäre, da hinzufahren.

Es scheint, es scheint.....
Wo wohnst Du? Ich dachte immer das Du in Polen wohnst....?????

[anneke6]

Schon lange nicht mehr. Seit nicht ganz 10 Jahren wohne ich in der Pampa in der Nähe von Kiel.

[Joseph]

Wenn das wahr wäre, würde Moskau nicht in Aufregung geraten, wenn Rom in Rußland seine apostolischen Adiministraturen zu Diözesen hochstuft, es wäre Moskau schlicht egal. Aber Rom wird sehr wohl als Kirche wahrgenommen - allersdings als häretisch-schismatische, nicht als apostatische.

Äh Üh, Linus willst Du wirklich diese Dose Würmer hier öffnen? Wenn Du hier Moskau sagst dann musst Du Dir auch klar sein, das bedeutet nicht nur die ROK sondern auch und ganz besonders der russische Staat.... Rußland ist seit 1000 Jahren Christlich, Orthodox, und braucht daher keine Missionare. Weder Baptisten, noch Pentecostalisten oder schon gar Römer (lies mal etwas russische Geschichte wenn Du etwas über die Animositäten zu den Letzteren erfahren willst)... Der Staat hat alle Visas von westlichen Proselytisern zurück gezogen (die ROK wäre schön doof dagegen zu protestieren) und das Echo hier in NA evangelischen Kreisen war dementsprechend....
Ich will noch nicht mal das Wörtchen Uniate aussprechen.... so lass schlafende Hunde lieber liegen.

Gruß
Joseph