Orthodoxe "Piusbrüder"?

[Florianklaus]

Gibt es eigentlich auch orthodoxe "rechte" Randgruppen, die im Clinch mit Kirchenleitungen sind? Vielleicht die Athos-Mönche oder die Raskolniki?

[Miserere Nobis Domine]

Die Altkalendarianer, haben z.B. in Griechenland eine Parallelhierarchie.

[Sebastian]

Gibt es eigentlich auch orthodoxe "rechte" Randgruppen, die im Clinch mit Kirchenleitungen sind? Vielleicht die Athos-Mönche oder die Raskolniki?

Mit solchen Begriffen, wie "rechte Randgruppen", "Traditionalisten" oder "Erzkonservative", können wir eigentlich eher wenig anfangen. Ein jeder orthodoxe Christ sollte sich als Bewahrer der hl. Tradition verstehen. Sicher wird auf dem Berg Athos einiges mehr mit der Akrebia gehandhabt, als bspw. hierzulande und hin und wieder hat man auch Meinungsverschiedenheiten zu bestimmten Themen, aber eine Einordnung in "rechts" , oder "links" (oder meinetwegen) "liberal" wäre nicht zutreffend.

[Kilianus]

Das gilt für andere Konfessionen allerdings auch. Es gilt selbst für die Politik.

[martin v. tours]

wie steht es in der orthodoxie mit diesen "altgläubigen"?
http://de.wikipedia.org/wiki/Altorthodoxe

martin v. tours

[Joseph]

wie steht es in der orthodoxie mit diesen "altgläubigen"?
http://de.wikipedia.org/wiki/Altorthodoxe
martin v. tours

Die Überschrift dieses Threads ist Sensationshascherei und obendrein geschichtlich und sachlich unsinnig!

Wie soll es um sie stehen? Manche sind gestorben, andere sind besoffen und wieder andere sind nette Leute... Was willst Du eigentlich noch von uns wissen wenn Du es schon gegoogelt hast.... geheime Einsichten? Nur nebenbei, viele sind nach Canada ausgewandert und sind dort in Alberta und British Columbia angesiedelt. Google halt mal unter Old Believers, Dhoukobors oder Sons of Freedom (Freedomites). Das hat nichts mit der Orthodoxen Kirche und diesem Forum zu tun sondern mit der russischen Geschichte... oder Sektiererei.
http://en.wikipedia.org/wiki/Old_Believers
http://en.wikipedia.org/wiki/Doukhobor
http://www.ualberta.ca/~jrak/doukhobors.htm
http://en.wikipedia.org/wiki/Freedomites
Möchtest Du gerne etwas über die Orthodoxe Kirche wissen?
Gruß
Joseph
PS: Ich bin zwar hier neu, bekomme aber den definitiven Eindruck, daß sich hier ein paar Leute einloggen, die keinerkei Interesse an der Orthodoxen Kirche haben, ihr nicht angehören und ihr im Grunde feindlich gegenüber stehen, eigene religiös/psychologische Probleme ausleben wollen, nervtötende "Hinterfrager" sind oder einer Art journalistischem "gotcha" Fetish fröhnen. Anscheinend sind sie hier nicht um etwas über die OK zu lernen sondern um an einem Wettbewerb "Wer kann die abstruseste off-topic Frage stellen" teilzunehmen und damit unsere Zeit und Bandbreite zu versudeln... Ich werde diese Type von Ninkompoop (http://onlineslangdictionary.com/defini ... ninkompoop) von nun an als eine Verschwendung von Elektronen betrachten und sie dem entsprechend behandeln...

[Ilija]

wie steht es in der orthodoxie mit diesen "altgläubigen"?

Soviel ich weiß gehören die wieder zum Moskauer Patriarchat. Also ist das kein Problem mehr....

Die Überschrift dieses Threads ist Sensationshascherei und obendrein geschichtlich und sachlich unsinnig!

Eher etwas mit unkenntnis oder aus der Sicht ihrer eigenen Kirche. Ich finde aber es ist eine korrekte Antwort wert

LG Ilija

[Robert Ketelhohn]

viewtopic.php?p=97441#p97441

[Sebastian]

PS: Ich bin zwar hier neu, bekomme aber den definitiven Eindruck, daß sich hier ein paar Leute einloggen, die keinerkei Interesse an der Orthodoxen Kirche haben, ihr nicht angehören und ihr im Grunde feindlich gegenüber stehen, eigene religiös/psychologische Probleme ausleben wollen, nervtötende "Hinterfrager" sind oder einer Art journalistischem "gotcha" Fetish fröhnen. Anscheinend sind sie hier nicht um etwas über die OK zu lernen sondern um an einem Wettbewerb "Wer kann die abstruseste off-topic Frage stellen" teilzunehmen und damit unsere Zeit und Bandbreite zu versudeln... Ich werde diese Type von Ninkompoop (http://onlineslangdictionary.com/defini ... ninkompoop) von nun an als eine Verschwendung von Elektronen betrachten und sie dem entsprechend behandeln...

Danke, Joseph !

[Christiane]

OT: Jetzt haben wir im Kreuzgang also einen Thread über evangelische Piusbrüder, anglikanische Piusbrüder, freikirchliche Piusbrüder und jetzt endlich auch über orthodoxe Piusbrüder. So langsam wird's albern. Vielleicht sollte man ja mal einen Sammelthread aufmachen: "Jedem seine Piusbrüder" (Edit: Ha! Ich sehe gerade, Ottaviani hatte schon den gleichen Gedanken) - sowas in der Art.

[martin v. tours]

hallo joseph
offensichtlich hast du meine frage gründlich MISSVERSTANDEN.

ich habe mich bei den diskusionen im sakristeiforum in letzter zeit, auch beim lesen, zurückgehalten.
ich habe auch wirklich nicht viel ahnung wenn es hochtheologisch wird.

ich wollte nichts provozieren.
ich wusste zwar das es diese "altgläubigen" gibt, aber mich hätte einfach interresiert wie die offizielle russisch orthodoxe kirche dazu steht.
oder auch der durchschnittliche russ. gläubige.
aber ich werde mich mal durch den link den robert gepostet hat lesen - danke.

ich werde versuchen euch nicht mehr in der sakristei zu stören

poka
martin v. tours

p.s.
ich bin katholisch und meine frau russ. orthodox
wäre schön wenn es in der sakristei so stressfrei zuginge wie in unserer ehe

[Joseph]

OT: Jetzt haben wir im Kreuzgang also einen Thread über evangelische Piusbrüder, anglikanische Piusbrüder, freikirchliche Piusbrüder und jetzt endlich auch über orthodoxe Piusbrüder. So langsam wird's albern. Vielleicht sollte man ja mal einen Sammelthread aufmachen: "Jedem seine Piusbrüder" (Edit: Ha! Ich sehe gerade, Ottaviani hatte schon den gleichen Gedanken) - sowas in der Art.

Danke Christiane
Danke Sebastian

Wie wärs denn mit islamischen Piusbrüdern?

[Joseph]

hallo joseph
offensichtlich hast du meine frage gründlich MISSVERSTANDEN.
martin v. tours

Martin, bitte entschuldige, mein PS oder mein sarkastischer Ton war nicht gegen Dich gerichtet. Ich bin neu hier und habe nur meinen Frust über den Krampf den gewisse Posters hier abgelegt hatten, leider, in meiner Antwort an Dich, aus Mangel eines besseren Ortes, losgelassen...
Ich hatte Dir ja auch Links zu dem Thema gegeben...

Joseph

[martin v. tours]

danke joseph
werde ich lesen.

martin v. tours

[Kilianus]

PS: Ich bin zwar hier neu, bekomme aber den definitiven Eindruck, daß sich hier ein paar Leute einloggen, die keinerkei Interesse an der Orthodoxen Kirche haben, ihr nicht angehören und ihr im Grunde feindlich gegenüber stehen, eigene religiös/psychologische Probleme ausleben wollen, nervtötende "Hinterfrager" sind oder einer Art journalistischem "gotcha" Fetish fröhnen. Anscheinend sind sie hier nicht um etwas über die OK zu lernen sondern um an einem Wettbewerb "Wer kann die abstruseste off-topic Frage stellen" teilzunehmen und damit unsere Zeit und Bandbreite zu versudeln... Ich werde diese Type von Ninkompoop (http://onlineslangdictionary.com/defini ... ninkompoop) von nun an als eine Verschwendung von Elektronen betrachten und sie dem entsprechend behandeln...

Danke, Joseph !

Eine gewisse Irritation Eurerseits kann ich angesichts des Verlaufs einiger Stränge hier ja verstehen. Andererseits irritiert mich aber auch so eine gewisse Grundhaltung, die hinter Euren Reaktionen steht, und die meinem Eindruck nach zu den Mißtönen hier ihren Teil beigetragen hat.

Ihr erweckt schon relativ häufig den Eindruck, für Euch sei es - angesichts der Tatsache, daß Ihr der wahren Kirche gehört, die als einzige und ausschließlich und jedem Punkt recht hat und darüber hinaus auch in allen praktischen Fragen besser dasteht - allenfalls erträglich, wenn nicht-orthodoxe Euch Fragen stellen, Eure huldvoll gewährten Antworten in Demut hinnehmen und dankbar dafür sind, daß sie so bereicht wurden.

Mit Verlaub, ich verstehe unter Diskussion (und um ein Diskussionsforum handelt es sich hier nun mal) etwas anderes. Ich finde, Ihr müßt es nicht gleich als Majestätsbeleidigung auffassen, wenn jemand mal in den Raum stellt, daß es innerorthodox in manchen Punkten vielleicht gewisse Diskrepanzen gibt, daß ihm eine orthodoxe Position nicht schlüssig oder gar falsch erscheint. Ich weiß, Ihr habt hier Euren eigenen Bereich, und das ist zu respektieren. Trotzdem: In der Sakramentskapelle ist es schließlich auch möglich, bestimmte Grundüberzeugungen der FSSPX (oder anderer Gruppen aus diesem Dunstkreis) in Frage zu stellen.

[Sebastian]

Killianus,

Mit Verlaub, ich verstehe unter Diskussion (und um ein Diskussionsforum handelt es sich hier nun mal) etwas anderes. Ich finde, Ihr müßt es nicht gleich als Majestätsbeleidigung auffassen, wenn jemand mal in den Raum stellt, daß es innerorthodox in manchen Punkten vielleicht gewisse Diskrepanzen gibt, daß ihm eine orthodoxe Position nicht schlüssig oder gar falsch erscheint. Ich weiß, Ihr habt hier Euren eigenen Bereich, und das ist zu respektieren. Trotzdem: In der Sakramentskapelle ist es schließlich auch möglich, bestimmte Grundüberzeugungen der FSSPX (oder anderer Gruppen aus diesem Dunstkreis) in Frage zu stellen.

Das es innerorthodox "in manchen Punkten gewisse Diskrepanzen" gibt, streiten wir doch gar nicht ab. (Haben wir beide nicht ausführlich über Dinge wie "Ghettoisierung" diskutiert?) Allerdings sind diese Diskrepanzen meist jurisdiktioneller Natur und berühren das Seelenheil eher weniger. Und so stelle ich mir die langsam Frage, warum hier einige nur so auf der Lauer liegen, wartend, dass sich eine Gelegenheit ergibt (oder diese halt hier selbst aufbauen), den hiesen Orthodoxen den Finger in die Wunden zu legen. Ja, diesen Eindruck habe ich allmählich und mir scheint, dass einige so enttäuscht von ihren eigenen Gemeinschaften sein müssen, dass sie es nicht ertragen zu sehen, dass sie selbst unglaubwürdig mit ihren Leben, Lehren und ihrem Handeln geworden sind und das die Orthodoxie durch und durch authentisch ist. Da man weder an der Lehre der Kirche, noch an der Art und Weise, wie Sie in würdevollster Weise die Gottesdienste vollzieht, einen Fehl zu finden vermag, geht man schließlich dazu über, spottend, unsere menschliche Schwäche aufdecken zu wollen, einzig um sich, seine Gemeinschaft und die damit verbundene, eigene Misere in billigster Weise ein wenig schön reden zu können.

[cantus planus]

Ich habe nicht mitbekommen, was vorher diskutiert wurde. Diese Analyse mag aber durchaus zutreffen.

Als Katholik ist man derzeit eben überall mit dem Abbruch, dem Mißbrauch, der Politisierung oder der Inkompetenz in einem Ausmaß konfrontiert, dass man es schon für den Normalzustand hält. Ich muss sagen, ich kann mir genau das nicht vorstellen, was du da sagst: dass es keine Streitigkeiten in den Bereichen gibt, die das Seelenheil betreffen.

Seht es vielleicht weniger als Angriff, denn an ungläubiger Verwunderung.

[Joseph]

Mit Verlaub, ich verstehe unter Diskussion (und um ein Diskussionsforum handelt es sich hier nun mal) etwas anderes. Ich finde, Ihr müßt es nicht gleich als Majestätsbeleidigung auffassen, wenn jemand mal in den Raum stellt, daß es innerorthodox in manchen Punkten vielleicht gewisse Diskrepanzen gibt, daß ihm eine orthodoxe Position nicht schlüssig oder gar falsch erscheint.

Das ist alles okay was Du hier sagst. Aber wie Du selbst erwähnst ist das in vielen Fällen hier nicht der Fall. Posters kamen/kommen hierher um Unfug zu stiften.
Jeder Orthodoxe hier ist gerne bereit jedem der echt an der OK interessiert ist Rede und Auskunft zu erteilen. Woran er (ich spreche hier nur für mich selbst) nicht interessiert ist, ist "hinterfotzige" Fragen zu beantworten, oder dem gestörten den Psychiater zu spielen.
Es gibt doch im deutschen das schöne Sprichwort: "Wie man in den Wald hinein ruft, so schallt es heraus." Wie es scheint wurde in der letzten Zeit eine wahre Kakophonie in Richtung Wald geschickt... wen wundert's über das was dann zurück kam...
Gruß
Joseph

Noch ein PS damit wir uns verstehen: Wie Sebastian gesagt hat gibt es in der OK keinerlei Meinungsverschiedenheiten weder in bezug auf den Glauben oder die Theologie, noch in der Durchführung der Göttlichen Liturgie, etc. Wenn es mal Kracht, und das tut's halt auch unter Brüdern, geht es 99.99% um die liebe gute Politik. Kirchenpolitik zwar, aber das ist ja auch Politik.... aber darüber rede ich (fast) nicht mit Heterodoxen denn das ist 'ne "Familiensache"...

[Ilija]

Eine gewisse Irritation Eurerseits kann ich angesichts des Verlaufs einiger Stränge hier ja verstehen. Andererseits irritiert mich aber auch so eine gewisse Grundhaltung, die hinter Euren Reaktionen steht, und die meinem Eindruck nach zu den Mißtönen hier ihren Teil beigetragen hat.

Ihr erweckt schon relativ häufig den Eindruck, für Euch sei es - angesichts der Tatsache, daß Ihr der wahren Kirche gehört, die als einzige und ausschließlich und jedem Punkt recht hat und darüber hinaus auch in allen praktischen Fragen besser dasteht - allenfalls erträglich, wenn nicht-orthodoxe Euch Fragen stellen, Eure huldvoll gewährten Antworten in Demut hinnehmen und dankbar dafür sind, daß sie so bereicht wurden.

Mit Verlaub, ich verstehe unter Diskussion (und um ein Diskussionsforum handelt es sich hier nun mal) etwas anderes. Ich finde, Ihr müßt es nicht gleich als Majestätsbeleidigung auffassen, wenn jemand mal in den Raum stellt, daß es innerorthodox in manchen Punkten vielleicht gewisse Diskrepanzen gibt, daß ihm eine orthodoxe Position nicht schlüssig oder gar falsch erscheint. Ich weiß, Ihr habt hier Euren eigenen Bereich, und das ist zu respektieren. Trotzdem: In der Sakramentskapelle ist es schließlich auch möglich, bestimmte Grundüberzeugungen der FSSPX (oder anderer Gruppen aus diesem Dunstkreis) in Frage zu stellen.

Wir sind eine große Familie, wir sind alles Brüdern und Schwestern. Wir haben alle denselben Vater und dieselbe Mutter (Kirche) und natürlich streiten wir manchmal untereinander, aber bei allen Streit bleiben wir eine Familie. Wir Lieben uns wie wir unseren Vater lieben, unsere Mutter und natürlich unseren Herrn Jesus Christus lieben. Nur sind wir auch eine Familie die ihren Streit gerne untereinander austrägt und nicht nach außen. Nur gibt es im Forum ein paar Leute die extra strittige Sachen befragen wie z.b die "Kanonizität" der OCA oder Sachen wie die Altkalendarier und damit unseren Familienfrieden extra stören wollen, damit meine ich nicht die Frage in diesem Treat. Wir sind doch manchmal etwas hitzige Menschen mit viel Stolz und Ehre, die sich aber auch schnell wieder abkühlen. Ich bitte deshalb um Nachsicht das wir bei manchen Sachen etwas empfindlich reagieren können.

Und so stelle ich mir die langsam Frage, warum hier einige nur so auf der Lauer liegen, wartend, dass sich eine Gelegenheit ergibt (oder diese halt hier selbst aufbauen), den hiesen Orthodoxen den Finger in die Wunden zu legen. Ja, diesen Eindruck habe ich allmählich und mir scheint, dass einige so enttäuscht von ihren eigenen Gemeinschaften sein müssen, dass sie es nicht ertragen zu sehen, dass sie selbst unglaubwürdig mit ihren Leben, Lehren und ihrem Handeln geworden sind und das die Orthodoxie durch und durch authentisch ist. Da man weder an der Lehre der Kirche, noch an der Art und Weise, wie Sie in würdevollster Weise die Gottesdienste vollzieht, einen Fehl zu finden vermag, geht man schließlich dazu über, spottend, unsere menschliche Schwäche aufdecken zu wollen, einzig um sich, seine Gemeinschaft und die damit verbundene, eigene Misere in billigster Weise ein wenig schön reden zu können.

Genau Richtig

[Ilija]

Ich muss sagen, ich kann mir genau das nicht vorstellen, was du da sagst: dass es keine Streitigkeiten in den Bereichen gibt, die das Seelenheil betreffen.

Lieber "Cantus Plantus",

ist aber so...Du musst nur mal die strittigen Punkte anschauen, es geht meist um Jurisdikationelle Probleme oder es geht um die Haltung in der Ökumene aber es geht nie um etwas was unser Seelenheil betrifft!

[cantus planus]

Ich muss sagen, ich kann mir genau das nicht vorstellen, was du da sagst: dass es keine Streitigkeiten in den Bereichen gibt, die das Seelenheil betreffen.

Lieber "Cantus Plantus",

ist aber so...Du musst nur mal die strittigen Punkte anschauen, es geht meist um Jurisdikationelle Probleme oder es geht um die Haltung in der Ökumene aber es geht nie um etwas was unser Seelenheil betrifft!

Eben. Und das ist aus meiner Sicht eben nicht vorstellbar, wobei ich euch das natürlich glaube. Aber versetzt euch in unsere Lage: zwei Bischöfe, drei Meinungen; Rom sagt "hü!", Bischofskonferenz "hott!"; jede Woche neue liturgische Experimente; Vernachlässigung der Katechese und Verfälschung der Lehre; etc. etc. Ich könnte diese Liste weiterführen.

Da sprecht ihr von traumhaften Verhältnissen, die uns dramatisch verloren gegangen sind. Und deshalb bohren wir wahrscheinlich gerne nach. Wir sind eben Kummer gewöhnt.

Menschliche Schwächen zu suchen und gegen die Kirche anzuwenden ist übrigens immer unredlich, und da verstehe ich eure Kritik. Mich stört es ja auch, wenn bspw. die FSSPX Bilder von Pfr. Breitenbachs Orgien als Novus-Ordo-Messen verkauft, und an diesem eindeutigen Mißbrauch ihre ganze Kritik am II. Vaticanum aufhängt.

Habt Nachsicht mit uns geplagten Westkirchlern!

[Kilianus]

Du musst nur mal die strittigen Punkte anschauen, es geht meist um Jurisdikationelle Probleme oder es geht um die Haltung in der Ökumene aber es geht nie um etwas was unser Seelenheil betrifft!

Siehste, das ist so ein Punkt: Wenn es jurisdiktionelle Probleme zwischen zwei östlichen Patriachaten gibt, dann ist das sub specie aeternitats ein marginales Problem. Und wenn es jurisdiktionelle Meinungsverschiedenheiten mit dem Bischof von Rom gibt... zeigt sich halt immer wieder, wie verderbt Rom ist, gelle?

[Joseph]

IIch muss sagen, ich kann mir genau das nicht vorstellen, was du da sagst: dass es keine Streitigkeiten in den Bereichen gibt, die das Seelenheil betreffen.

Genauso isses aba..!

Seht es vielleicht weniger als Angriff, denn an ungläubiger Verwunderung.

Okay... tunwa!
Gruß
Joseph

[Kilianus]

Jeder Orthodoxe hier ist gerne bereit jedem der echt an der OK interessiert ist Rede und Auskunft zu erteilen. Woran er (ich spreche hier nur für mich selbst) nicht interessiert ist, ist "hinterfotzige" Fragen zu beantworten, oder dem gestörten den Psychiater zu spielen.

Und das ist noch so'n Punkt. Vielleicht der Kernpunkt. "Auskunft erteilen". Also: Wir wissen bescheid, und wenn Ihr was wissen wollt, dann teilen wir's Euch gerne mit. Und wenn Ihr das nicht so hinnehmt und zu widersprechen wagt - dann ist das "hinterfotzig".

Kannst Du so rein theoretisch, nur mal so ansatzweise, quasi übungshalber in Erwägung ziehen, daß es irgend etwas, meinetwegen in einer ganz marginalen Frage, gibt, das außerhalb der Orthodoxie besser gelöst worden ist als in ihr? Oder zwar anders, aber deswegen nicht schlechter?

[Joseph]

Siehste, das ist so ein Punkt: Wenn es jurisdiktionelle Probleme zwischen zwei östlichen Patriachaten gibt, dann ist das sub specie aeternitats ein marginales Problem. Und wenn es jurisdiktionelle Meinungsverschiedenheiten mit dem Bischof von Rom gibt... zeigt sich halt immer wieder, wie verderbt Rom ist, gelle?

Okay Kilianus, nun bleib mal sachlich. Die Meinungsverschiedenheiten zwischen zwei Patriarchen, welche im Glauben eins sind, sind jurisdiktional/politischen Inhalts. Die "Meinungsverschiedenheiten" zwischen uns und Rom sind die von Grundlegenden Glaubensinhalten (wobei der Jurisdiktionanspruch Roms in die Glaubensverschiedenheiten gehört). Äpfel und Bananen halt...

Gruß
Joseph

[Kilianus]

Okay Kilianus, nun bleib mal sachlich. Die Meinungsverschiedenheiten zwischen zwei Patriarchen, welche im Glauben eins sind, sind jurisdiktional/politischen Inhalts. Die "Meinungsverschiedenheiten" zwischen uns und Rom sind die von Grundlegenden Glaubensinhalten (wobei der Jurisdiktionanspruch Roms in die Glaubensverschiedenheiten gehört). Äpfel und Bananen halt...

Ich glaube nicht, daß ich automatisch unsachlich bin, nur weil ich widerspreche.

Laß die sonstigen Glaubensverschiedenheiten außen vor, bleib bei der Jurisdiktonsfrage. Wenn's Patriachte um Jurisdition streiten, isses Politik, weil es Patriachte sind, und wenn's um Rom geht, isses eine Glaubensfrage, weil's um Rom geht? Das ist ein formschöner Zirkelschluß.

[Sebastian]

Wir sind eine große Familie, wir sind alles Brüdern und Schwestern. Wir haben alle denselben Vater und dieselbe Mutter (Kirche) und natürlich streiten wir manchmal untereinander, aber bei allen Streit bleiben wir eine Familie. Wir Lieben uns wie wir unseren Vater lieben, unsere Mutter und natürlich unseren Herrn Jesus Christus lieben. Nur sind wir auch eine Familie die ihren Streit gerne untereinander austrägt und nicht nach außen. Nur gibt es im Forum ein paar Leute die extra strittige Sachen befragen wie z.b die "Kanonizität" der OCA oder Sachen wie die Altkalendarier und damit unseren Familienfrieden extra stören wollen, damit meine ich nicht die Frage in diesem Treat. Wir sind doch manchmal etwas hitzige Menschen mit viel Stolz und Ehre, die sich aber auch schnell wieder abkühlen. Ich bitte deshalb um Nachsicht das wir bei manchen Sachen etwas empfindlich reagieren können.

Das stimmt, wobei ich betonen möchte, dass wir uns nicht vor "unangenehmen" oder heiklen Fragen fürchten. Dafür haben wir hier auch Gott sei Dank den guten Roman, der ja nun wirklich über ein umfassendes und fundiertes Wissen verfügt.

Vielmehr: Hier ist es hier zur Mode geworden, bestimmte Fragen immer und immer wieder aufzukochen und so zu drehen, um die Orthodoxen wie die allerletzten Halunken aussehen zu lassen. Ein Beispiel: "Die Anerkennung der Taufe". Man könnte annehmen dieses Thema gründlich in einem Strang zu besprechen. Mittlerweile gibt es allein in diesem Unterforum hier in allen möglichen Threads dieses Parallelthema und es wird nicht gerade sachlicher. "Oh, wie könnt ihr nur", "Ihr Orthodoxen erkennt mich nicht als Christen", "Oh, wie seid ihr hinterhältig, abwertend und aggressiv". Am Ende sieht man sich vor Verleumdungen stehen, die weder die Kirche vertritt, noch gar der eigenen Privatmeinung entspricht, daher muss ich dies mal ganz fett unterstreichen:

Jeder Orthodoxe hier ist gerne bereit jedem der echt an der OK interessiert ist Rede und Auskunft zu erteilen. Woran er (ich spreche hier nur für mich selbst) nicht interessiert ist, ist "hinterfotzige" Fragen zu beantworten, oder dem gestörten den Psychiater zu spielen.

[Joseph]

Und das ist noch so'n Punkt. Vielleicht der Kernpunkt. "Auskunft erteilen". Also: Wir wissen bescheid, und wenn Ihr was wissen wollt, dann teilen wir's Euch gerne mit. Und wenn Ihr das nicht so hinnehmt und zu widersprechen wagt - dann ist das "hinterfotzig".

Ja was denn sonst? Oder glaubst Du im Ernst, daß auch nur ein einziger Orthodoxer Christ in diesem Forum ist um seinen Glauben zu "Hinterfragen" und dann, in einem "Love-Fest" mit Heterodoxen, etwaige gefundene "Fehler" mit einem Tanz ums Lagerfeuer zu zelebrieren? Sorry, so funktioniert das nicht bei uns. Die Heilige Orthodoxie ist uns wirklich Heilig!

Kannst Du so rein theoretisch, nur mal so ansatzweise, quasi übungshalber in Erwägung ziehen, daß es irgend etwas, meinetwegen in einer ganz marginalen Frage, gibt, das außerhalb der Orthodoxie besser gelöst worden ist als in ihr? Oder zwar anders, aber deswegen nicht schlechter?

Mmmh? Bei uns hier in NA haben die Protestanten in ihren Gemeinden das Geldeinsammeln viel besser im Griff. In Fakt, in manchen dieser Denominationen muss man, wenn man Mitglied werden will, seinen Kontostand offenlegen... vielleicht können wir da etwas lernen? Mmmh? Nö!

Aber im Ernst, wir sind Orthodox weil wir glauben. Sollten wir aufhören damit, wären wir nicht mehr Orthodox. Wir würden dann in atheistischen oder heterodoxen Foren posten und versuchen bei denen Fehler festzustellen welche wir dann mit einem Tanz ums Lagerfeuer zelebrieren können... etc. pp.

Ach Mann, was willst Du eigentlich hören?

Gruß
Joseph, nicht verstehend...

[Joseph]

Ich glaube nicht, daß ich automatisch unsachlich bin, nur weil ich widerspreche.

Sei doch nicht so zimperlich...

Laß die sonstigen Glaubensverschiedenheiten außen vor, bleib bei der Jurisdiktonsfrage. Wenn's Patriachte um Jurisdition streiten, isses Politik, weil es Patriachte sind, und wenn's um Rom geht, isses eine Glaubensfrage, weil's um Rom geht? Das ist ein formschöner Zirkelschluß.

Was du anscheinend übersiehst (wirklich?) ist, daß Rom NICHT im Glauben mit uns vereint ist. Ausserdem ist der römische Jurisdiktionsanspruch auf religiösem (schismatischem) Dogma beruhend, welches ein etwaiger Streit zwischen zwei OK Jurisdiktionen über drei Pfarreien nicht ist...
Come on, das weißt Du doch alles ganz genau... Äpfel und Bananen wie ich schon sagte.

Gruß
Joseph, auf dem Wege zum Vegetarier mit all diesem Fallobst...

[Lioba]

OT: Jetzt haben wir im Kreuzgang also einen Thread über evangelische Piusbrüder, anglikanische Piusbrüder, freikirchliche Piusbrüder und jetzt endlich auch über orthodoxe Piusbrüder. So langsam wird's albern. Vielleicht sollte man ja mal einen Sammelthread aufmachen: "Jedem seine Piusbrüder" (Edit: Ha! Ich sehe gerade, Ottaviani hatte schon den gleichen Gedanken) - sowas in der Art.

Danke Christiane
Danke Sebastian

Wie wärs denn mit islamischen Piusbrüdern?

Das sind die Wahabiten mit denen wir Westler uns so gut verstehen, weil sie uns ihr Öl verkaufen.

[Kilianus]

Aber im Ernst, wir sind Orthodox weil wir glauben. Sollten wir aufhören damit, wären wir nicht mehr Orthodox. Wir würden dann in atheistischen oder heterodoxen Foren posten und versuchen bei denen Fehler festzustellen welche wir dann mit einem Tanz ums Lagerfeuer zelebrieren können... etc. pp.

Ach Mann, was willst Du eigentlich hören?

Gruß
Joseph, nicht verstehend...

Mit Verlaub, Du postest gerade in einem nach Deinen Maßstäben heterodoxen Forum...

Deine Argumentation hat immer wieder dieselbe Grundstruktur: Wo die Westler Dinge anders sehen oder formulieren als die Orthodoxen, haben sie unrecht. Warum? Na, weil sie Dinge anders sehen oder formulieren als die Orthodoxen. Ende der Debatte.

Die Vätern, auf die Du Dich so gerne berufst, hätten sich wahrscheinlich noch nicht mal getraut, solche Zirkelschlüsse auch nur zu denken, geschweige denn sie auszusprechen. Aber die waren ja auch der Meinung, man könne von heidnischen (!) Philosophen etwas lernen...

[Kilianus]

Was du anscheinend übersiehst (wirklich?) ist, daß Rom NICHT im Glauben mit uns vereint ist.
Warum? Wegen der Jurisdiktionsfrage. Zirkel.

Ausserdem ist der römische Jurisdiktionsanspruch auf religiösem (schismatischem) Dogma beruhend, welches ein etwaiger Streit zwischen zwei OK Jurisdiktionen über drei Pfarreien nicht ist...
Come on, das weißt Du doch alles ganz genau... Äpfel und Bananen wie ich schon sagte.

Warum ist das eine religiöse und nicht eine jurisdiktionelle Frage? Weil's aus Rom kommt und nicht aus Konstantinopel. Zirkel.

Mach Dir einen Obstsalat. Wird allerdings aus Äpfeln und Äpfeln bestehen. Langweilig, aber gesund.