Frau Käßmannn fährt betrunken

[SpaceRat]

Gerade im Deutschlandradio: Der Rat der EKD hat Bischöfin Käßmann
einstimmig das Vertrauen ausgesprochen.

Na, man lese mal genau den delphischen Text der Erklärung:

In ungeteiltem Vertrauen überläßt der Rat seiner Vorsitzenden die Ent-
scheidung über den Weg, der dann gemeinsam eingeschlagen werden
soll.

Du meinst, dort steht:

In ungeteiltem Vertrauen [darauf, daß sie freiwillig zurücktreten wird]
überläßt der Rat seiner Vorsitzenden die Entscheidung über den
Weg, der dann gemeinsam eingeschlagen werden soll [ ,d.h. man wird
ihre Entscheidung gemeinsam, aber ohne sie, bedauern; ihren Entschluß
jedoch akzeptieren].

?

[Clemens]

Es wäre zu hoffen, dass das genau so gemeint ist.

Aber diese Hoffnung ist bei mir schon halbtot.

[Ozymandias]

In anderen Institutionen gehört Trinken offenbar zum "guten Ton" und sichert Ehre:

http://newsticker.sueddeutsche.de/list/id/95543

Aber die Bundeswehr ist ja auch keine moralische Instanz!

Lutherbeck

Entschuldige meine Unwissenheit, wird in diesen Aufnahmeritualen gefordert betrunken in ein Auto zu steigen und bei Rot ueber eine Ampel zu fahren ?

Regards,

[lutherbeck]

In anderen Institutionen gehört Trinken offenbar zum "guten Ton" und sichert Ehre:

http://newsticker.sueddeutsche.de/list/id/95543

Aber die Bundeswehr ist ja auch keine moralische Instanz!

Lutherbeck

Entschuldige meine Unwissenheit, wird in diesen Aufnahmeritualen gefordert betrunken in ein Auto zu steigen und bei Rot ueber eine Ampel zu fahren ?

Regards,

Das weiß ich nicht, aber es wird bei deisen Ritualen auf jeden Fall gegen die Menschenwürde verstoßen!

Lutherbeck

[lifestylekatholik]

Wo war Frau Käßmann an jenem Abend, wo hat sie getrunken?

Und vor allem: Wen interessiert's?

Mich. Im Zusammenhang mit der Frage, wer ihre männliche Begleitung im Auto war (deren Personalien von den hannoverschen Polizisten nicht aufgenommen wurden). Hab ich doch oben ausgeführt, was fragsu?

[Ozymandias]

In anderen Institutionen gehört Trinken offenbar zum "guten Ton" und sichert Ehre:

http://newsticker.sueddeutsche.de/list/id/95543

Aber die Bundeswehr ist ja auch keine moralische Instanz!

Lutherbeck

Entschuldige meine Unwissenheit, wird in diesen Aufnahmeritualen gefordert betrunken in ein Auto zu steigen und bei Rot ueber eine Ampel zu fahren ?

Regards,

Das weiß ich nicht, aber es wird bei deisen Ritualen auf jeden Fall gegen die Menschenwürde verstoßen!

Lutherbeck

Der Zusammenhang mit dem Topic erschliesst sich mir nicht. Die Diskussion um Frau Kaessmann dreht sich nach meinem Verstaendniss nicht um einen Verstoss ihrerseits gegen die Menschenwuerde, sondern gegen die StVO.

Regards,

[Bernado]

Gerade im Deutschlandradio: Der Rat der EKD hat Bischöfin Käßmann einstimmig das Vertrauen ausgesprochen.

ich habe auch nichts anderes erwartet. schließlich brauchen die wenigen noch vorhandenen liberalen scheinchristen, ob protestanten oder katholiken einen gegenpapst.

Da ist schon ein kleiner Widerhaken dabei: sie haben erklärt, sie hätten volles Vertrauen, daß Frau Kässman jetzt die richtige Entscheidung treffen werde.

[cantus planus]

Daraus kann man in der Tat alles mögliche lesen.

[Jacinta]

Mir ist es übrigens egal, ob sie besoffen gefahren ist, sie ist eine Frau und gehört damit per se nicht ans Steuer. Da macht der Alkohol den Kohl auch nicht fett
(Bin ich froh, daß meine Frau bei der Arbeit ist).

Kann es sein, dass Du gerade Deine Frau und Deine Sklavin miteinander verwechselst?

[Stephen Dedalus]

Gerade im Deutschlandradio: Der Rat der EKD hat Bischöfin Käßmann
einstimmig das Vertrauen ausgesprochen.

Na, man lese mal genau den delphischen Text der Erklärung:

In ungeteiltem Vertrauen überläßt der Rat seiner Vorsitzenden die Ent-
scheidung über den Weg, der dann gemeinsam eingeschlagen werden
soll.

Du meinst, dort steht:

In ungeteiltem Vertrauen [darauf, daß sie freiwillig zurücktreten wird]
überläßt der Rat seiner Vorsitzenden die Entscheidung über den
Weg, der dann gemeinsam eingeschlagen werden soll [ ,d.h. man wird
ihre Entscheidung gemeinsam, aber ohne sie, bedauern; ihren Entschluß
jedoch akzeptieren].

?

Ich lese das anders:

1. Der Rat der EKD spricht ihr das Vertrauen aus. Lies: Er fordert nicht ihren Rücktritt.
2. Er überläßt ihr die Entscheidung: Wenn sie selbst meint, gehen zu müssen, wird das akzeptiert.
3. Der Weg, der gemeinsam eingeschlagen werden soll: man ist bereit, mit ihr weiterzumachen und Konsequenzen jenseits eines Rücktrittes zu erwägen.

[Robert Ketelhohn]

Gerade im Deutschlandradio: Der Rat der EKD hat Bischöfin Käßmann
einstimmig das Vertrauen ausgesprochen.

Na, man lese mal genau den delphischen Text der Erklärung:

In ungeteiltem Vertrauen überläßt der Rat seiner Vorsitzenden die Ent-
scheidung über den Weg, der dann gemeinsam eingeschlagen werden
soll.

Du meinst, dort steht:

In ungeteiltem Vertrauen [darauf, daß sie freiwillig zurücktreten wird]
überläßt der Rat seiner Vorsitzenden die Entscheidung über den
Weg, der dann gemeinsam eingeschlagen werden soll [ ,d.h. man wird
ihre Entscheidung gemeinsam, aber ohne sie, bedauern; ihren Entschluß
jedoch akzeptieren].

?

… mit großem Respekt etc. pp.

[civilisation]

Obwohl ich von Natur aus auch sehr neugierig bin und heute morgen im Discouter die Schlagzeile der Blöd-Zeitung sah "... Wer war der Begleiter ..." habe ich vorhin mal kurz in Wikipedia nachgeschaut. Ich dachte zunächst, daß es ihr Sohn gewesen sein könnte.

Aber Frau K. hat keine Söhne, sondern nur 4 Töchter.

Man sollte jetzt eigentlich nur die Fakten beachten. Daß die Polizei die Identität des Beifahrers nicht festgestellt hat, muß sich dann eben der Herr Polizeipräsident auf sein Negativkonto verbuchen lassen.

Frau K. ist bei einer Promillefahrt erwischt worden. Eine Straftat, die es zu verfolgen gilt. Daß sie jedoch auch im eigenen Dunstkreis umstritten ist, sollte in diesem Sachverhalt unbeachtet bleiben.

[Robert Ketelhohn]

Ich lese das anders:

1. Der Rat der EKD spricht ihr das Vertrauen aus. Lies: Er fordert nicht ihren Rücktritt.
2. Er überläßt ihr die Entscheidung: Wenn sie selbst meint, gehen zu müssen, wird das akzeptiert.
3. Der Weg, der gemeinsam eingeschlagen werden soll: man ist bereit, mit ihr weiterzumachen und Konsequenzen jenseits eines Rücktrittes zu erwägen.

Man kann da allerlei hineinlesen. Was gemeint ist, sagt man nicht öffentlich. Das
teilt man Frau Käßmann diskret mit. Daß sie eine klare Ansage bekommt, davon
gehe ich aus. Welche es ist, das werden wir abwarten müssen. Was ich vermute,
habe ich oben geschrieben. Natürlich kann ich auch danebenliegen. Wir werden
sehen.

[SpaceRat]

Wo war Frau Käßmann an jenem Abend, wo hat sie getrunken?

Und vor allem: Wen interessiert's?

Mich.

Na immerhin.
Dann kann ich ja wenigstens den Spaten wieder wegräumen, ich wollte nämlich grad' den Bus ausgraben.
Den, in dem die Leute sitzen, die es interessiert.

[lutherbeck]

In anderen Institutionen gehört Trinken offenbar zum "guten Ton" und sichert Ehre:

http://newsticker.sueddeutsche.de/list/id/95543

Aber die Bundeswehr ist ja auch keine moralische Instanz!

Lutherbeck

Entschuldige meine Unwissenheit, wird in diesen Aufnahmeritualen gefordert betrunken in ein Auto zu steigen und bei Rot ueber eine Ampel zu fahren ?

Regards,

Das weiß ich nicht, aber es wird bei deisen Ritualen auf jeden Fall gegen die Menschenwürde verstoßen!

Lutherbeck

Der Zusammenhang mit dem Topic erschliesst sich mir nicht. Die Diskussion um Frau Kaessmann dreht sich nach meinem Verstaendniss nicht um einen Verstoss ihrerseits gegen die Menschenwuerde, sondern gegen die StVO.

Regards,

Da hast du recht - also bitten wir doch die Moderatoren unsere OffTopics zu löschen!

Lutherbeck

[Stephen Dedalus]

Ich lese das anders:

1. Der Rat der EKD spricht ihr das Vertrauen aus. Lies: Er fordert nicht ihren Rücktritt.
2. Er überläßt ihr die Entscheidung: Wenn sie selbst meint, gehen zu müssen, wird das akzeptiert.
3. Der Weg, der gemeinsam eingeschlagen werden soll: man ist bereit, mit ihr weiterzumachen und Konsequenzen jenseits eines Rücktrittes zu erwägen.

Man kann da allerlei hineinlesen. Was gemeint ist, sagt man nicht öffentlich. Das
teilt man Frau Käßmann diskret mit. Daß sie eine klare Ansage bekommt, davon
gehe ich aus. Welche es ist, das werden wir abwarten müssen. Was ich vermute,
habe ich oben geschrieben. Natürlich kann ich auch danebenliegen. Wir werden
sehen.

Die Frage ist wohl, ob die Formulierung, der Rat der EKD habe ihr das Vertrauen ausgesprochen, authentisch ist oder von der Presse kommt.

Denn zwischen "das Vertrauen aussprechen" und "im ungeteilten Vertrauen überlassen wir ihr die Entscheidung" ist ein großer Unterschied...

[lifestylekatholik]

Aber einige hier scheinen ja geradezu danach zu gieren. Da wird dann etwas von "Vergnügungsvierteln" gemunkelt und einem "Begleiter". Erstens ist Hannover nicht St. Pauli, und jemandem im Auto mitzunehmen, halte ich nicht per se für "schlüpfrig", es sei denn, man heißt Hugh Grant.

Also:

1. »Vergnügungsviertel«: Sicherlich kannst du nicht ganz Hannover mit St. Pauli vergleichen. Frau Käßmanns Wagen parkte aber im Steintorviertel, und das ist das Vergnügungsviertel. Ich kenne das, ich fahre täglich mit dem Rad durch und meide es nach Möglichkeit wochenends nach Einbruch der Dunkelheit.
2. »Begleiter«: Eine bisher nicht näher bestimmte männliche Person saß mit ihr im Wagen, offensichtlich hat aber Frau Käßmann den Wagen gefahren. Wie soll man das nennen, wenn nicht »Begleiter«?

(Quelle)

[SpaceRat]

… mit großem Respekt etc. pp.

Ja, ich glaub, da gibt's inzwischen Formbögen zum Ankreuzen für.

[ ] Mit großem Respekt
[ ] Mit großem Dank für seine/ihre bisherige Arbeit und das gemeinsam Erreichte
[ ] Bedauern diesen Schritt zutiefst
[ ] Freuen uns ein zweites Ar***loch
[ ] Schade, daß er/sie endlich geht
[ ] Wünschen ihm/ihr für seinen/ihren weiteren Lebensweg [die Pest an den Hals|alles erdenklich Gute]

[cantus planus]

Vielleicht lief das Gespräch ja ungefähr so ab (ab ca. 2:50):

http://www.youtube.com/v/qNhxUKRnIBA&hl=de_DE&fs=1

[Stephen Dedalus]

[*]»Vergnügungsviertel«: Sicherlich kannst du nicht ganz Hannover mit St. Pauli vergleichen. Frau Käßmanns Wagen parkte aber im Steintorviertel, und das ist das Vergnügungsviertel. Ich kenne das, ich fahre täglich mit dem Rad durch und meide es nach Möglichkeit wochenends nach Einbruch der Dunkelheit.

Die Presse sagt "mutmaßlich", was Du hier unterschlägst. Und: Ist das Viertel vielleicht einfach das "Ausgehviertel" in Hannover? Überhaupt interessiert es doch herzlich wenig, wo das Auto parkte, bevor es fuhr? Denn falsch geparkt hat Frau Käßmann ja wohl nicht?

[*]»Begleiter«: Eine bisher nicht näher bestimmte männliche Person saß mit ihr im Wagen, offensichtlich hat aber Frau Käßmann den Wagen gefahren. Wie soll man das nennen, wenn nicht »Begleiter«?[/list]

Aber warum ist dessen Identität wichtig?

[SpaceRat]

Vielleicht lief das Gespräch ja ungefähr so ab (ab ca. 2:50):

http://www.youtube.com/v/qNhxUKRnIBA&hl=de_DE&fs=1

Ja, könnte gut sein.
Vor allem die Passage mit dem "kleinen Saftladen" könnte 1:1 so vorgekommen sein

[lifestylekatholik]

Die Frage ist wohl, ob die Formulierung, der Rat der EKD habe ihr das Vertrauen ausgesprochen, authentisch ist oder von der Presse kommt.

Rat der EKD spricht Margot Käßmann sein Vertrauen aus

Der Rat der Evangelischen Kirche in Deutschland (EKD) hat am Abend des 23. Februars 2010 in einer Telefonkonferenz, an der sämtliche 14 Mitglieder des Rates beteiligt waren, seiner Vorsitzenden, Landesbischöfin Dr. Margot Käßmann, einmütig sein Vertrauen bekundet. Auf der regulären Sitzung, die noch in dieser Woche stattfindet, soll eine abschließende Bewertung vorgenommen werden. In ungeteiltem Vertrauen überlässt der Rat seiner Vorsitzenden die Entscheidung über den Weg, der dann gemeinsam eingeschlagen werden soll.

Hannover, 24. Februar 2010
Pressestelle der EKD
Reinhard Mawick / Silke Römhild

[Stephen Dedalus]

Eine ganz gute Sicht der Dinge:

http://www.dradio.de/dlf/sendungen/inte ... f/1131779/

[lifestylekatholik]

Die Presse sagt "mutmaßlich", was Du hier unterschlägst.

Da hast du Recht.

Und: Ist das Viertel vielleicht einfach das "Ausgehviertel" in Hannover?

*hüstel*

Überhaupt interessiert es doch herzlich wenig, wo das Auto parkte, bevor es fuhr? Denn falsch geparkt hat Frau Käßmann ja wohl nicht?

Es geht um die Umstände. Sie wird sich wohl nicht allzuweit von ihrem Wagen entfernt aufgehalten haben. Hat Frau Käßmann sich eventuell bei einem stilvollem Diner mit einem guten Bekannten etwas lange verquatscht und dabei etwas zuviel Rotwein getrunken? Kann passieren. Oder war’s anders?

In dem Zusammenhang auch: Waren die 1,54 Promille ein einmaliger/seltener Ausrutscher? Kann passieren. Oder war’s anders?

Aber warum ist dessen Identität wichtig?

Weil sie den Titel Bischof führt und untadelig sein soll. Ich darf in diesem Zusammenhang mal auf meine Signatur verweisen.

[civilisation]

Die Presse sagt "mutmaßlich", was Du hier unterschlägst.

Da hast du Recht.

Und: Ist das Viertel vielleicht einfach das "Ausgehviertel" in Hannover?

*hüstel*

Überhaupt interessiert es doch herzlich wenig, wo das Auto parkte, bevor es fuhr? Denn falsch geparkt hat Frau Käßmann ja wohl nicht?

Es geht um die Umstände. Sie wird sich wohl nicht allzuweit von ihrem Wagen entfernt aufgehalten haben. Hat Frau Käßmann sich eventuell bei einem stilvollem Diner mit einem guten Bekannten etwas lange verquatscht und dabei etwas zuviel Rotwein getrunken? Kann passieren. Oder war’s anders?

In dem Zusammenhang auch: Waren die 1,54 Promille ein einmaliger/seltener Ausrutscher? Kann passieren. Oder war’s anders?

Aber warum ist dessen Identität wichtig?

Weil sie den Titel Bischof führt und untadelig sein soll. Ich darf in diesem Zusammenhang mal auf meine Signatur verweisen.

Aber ich bitte Dich, mein Guter.

Frau Käßmann hat nichts mit einem Bischof gemein. Sie ist kein Bischof und wird niemals einer werden. Auch Huber war kein Bischof.

[lifestylekatholik]

Weil sie den Titel Bischof führt und untadelig sein soll.

Aber ich bitte Dich, mein Guter.

Frau Käßmann hat nichts mit einem Bischof gemein. Sie ist kein Bischof und wird niemals einer werden. Auch Huber war kein Bischof.

Ich weiß. Deshalb schrieb ich auch nicht, sie sei ein Bischof.

[SpaceRat]

Frau Käßmann hat nichts mit einem Bischof gemein. Sie ist kein Bischof und wird niemals einer werden. Auch Huber war kein Bischof.

[Stephen Dedalus]

In dem Zusammenhang auch: Waren die 1,54 Promille ein einmaliger/seltener Ausrutscher? Kann passieren. Oder war’s anders?

Da sie zugegeben hat, zuviel getrunken zu haben, interessieren mich die weiteren Umstände nicht. Und ehrlich gesagt geht es mich auch nichts an.

Wäre ich Robert, würde ich hier sicherlich andere Theorien entwickeln. Etwa, daß jemand von der KSBB ihr was in den Wein gekippt hat oder so. Oder der orthodoxe KGB hat versucht, sie aus dem Weg zu räumen.

Aber warum ist dessen Identität wichtig?

Weil sie den Titel Bischof führt und untadelig sein soll. Ich darf in diesem Zusammenhang mal auf meine Signatur verweisen.

Noch einmal: Ist es untadelig, jemanden im Auto mitzunehmen? Wenn der Herr (so es einer war) in ihrem Bett liegt, ist das was anderes. Aber im Auto? Ich bitte Dich. Was glaubst Du, wen ich schon alles im Auto mitgenommen habe...

In einem anderen Strang sprachst Du von "protestantischen Dörrpflaumen". Hier benimmst Du Dich schlimmer als eine alte Jungfer...

[Christian]

Ich lese das anders:

1. Der Rat der EKD spricht ihr das Vertrauen aus. Lies: Er fordert nicht ihren Rücktritt.
2. Er überläßt ihr die Entscheidung: Wenn sie selbst meint, gehen zu müssen, wird das akzeptiert.
3. Der Weg, der gemeinsam eingeschlagen werden soll: man ist bereit, mit ihr weiterzumachen und Konsequenzen jenseits eines Rücktrittes zu erwägen.

Man kann da allerlei hineinlesen. Was gemeint ist, sagt man nicht öffentlich. Das
teilt man Frau Käßmann diskret mit. Daß sie eine klare Ansage bekommt, davon
gehe ich aus. Welche es ist, das werden wir abwarten müssen. Was ich vermute,
habe ich oben geschrieben. Natürlich kann ich auch danebenliegen. Wir werden
sehen.

Die Frage ist wohl, ob die Formulierung, der Rat der EKD habe ihr das Vertrauen ausgesprochen, authentisch ist oder von der Presse kommt.

Denn zwischen "das Vertrauen aussprechen" und "im ungeteilten Vertrauen überlassen wir ihr die Entscheidung" ist ein großer Unterschied...

Wer könnte Frau Kässmann nachfolgen ? Gibt es überhaupt Ersatz?

[lifestylekatholik]

Aber warum ist dessen Identität wichtig?

Weil sie den Titel Bischof führt und untadelig sein soll. Ich darf in diesem Zusammenhang mal auf meine Signatur verweisen.

Noch einmal: Ist es untadelig, jemanden im Auto mitzunehmen? Wenn der Herr (so es einer war) in ihrem Bett liegt, ist das was anderes. Aber im Auto? Ich bitte Dich. Was glaubst Du, wen ich schon alles im Auto mitgenommen habe...

OK, stell dir vor, deine Tochter kommt Sonnanbend Nacht um 23 Uhr sturzbetrunken mit nem Typen nach Hause. Wahrscheinlich kommen selbst bei dir dann Fragen auf, ob das, was sie vorhat, untadelig ist. Es kann ganz harmlos sein, aber würdest du dich darauf verlassen?

Frau Käßmann hat den Wagen gefahren. Zu sich nach Hause. Die Polizei ist erst aktiv geworden, als der Wagen vor ihrer Wohnung stand. Sie war in Begleitung. Natürlich wirft das Fragen auf.

[Stephen Dedalus]

Frau Käßmann hat den Wagen gefahren. Zu sich nach Hause. Die Polizei ist erst aktiv geworden, als der Wagen vor ihrer Wohnung stand. Sie war in Begleitung. Natürlich wirft das Fragen auf.

Wieso untersagte die Polizei Frau Käßmann lt. HAZ die "Weiterfahrt", wenn sie doch sowieso schon zuhause war?

[lifestylekatholik]

Wieso untersagte die Polizei Frau Käßmann die "Weiterfahrt", wenn sie doch sowieso schon zuhause war?

Das habe ich mich auch gefragt. Mir scheint am wahrscheinlichsten, anzunehmen, das ist eine übliche Maßnahme, die mit der Abnahme des Führerscheins verbunden ist. Die Polizei wird den Wagen nicht zufällig vor Käßmanns Wohnung angehalten haben, sondern Käßmann wird dort angehalten haben. (Sie war aber offenbar noch nicht ausgestiegen, als die Beamten aktiv wurden.) Das spricht eigentlich dagegen, dass sie ihren Begleiter zu ihm nach Hause fahren wollte.

Um einschätzen zu können, was tatsächlich passiert ist, gibt es viel zu wenig Informationen. Gerade deshalb wäre es ja hilfreich, zu wissen, wer ihr Begleiter war und woher sie kamen. Euer laut zur Schau getragenes Desinteresse an den offenen Fragen ist in diesem Zusammenhang übrigens lustig. Klingt nach Fracksausen.