Und der Protestantismus wird sich spalten, bis nix mehr übrig istDieter hat geschrieben:Und wenn auch die SELK eines Tages die FO und die Segnung gleichgeschlechtlicher Paare akzeptiert hat, bleibt den Erzkonservativen noch die Evangelisch-Lutherische Wisconsinsynode, die auch einige Gemeinden in Deutschland hat.
https://de.wikipedia.org/wiki/Evangelis ... sin-Synode
Dann schon lieber heim nach Rom 
Dschungelboy hat geschrieben:Und der Protestantismus wird sich spalten, bis nix mehr übrig istDieter hat geschrieben:Und wenn auch die SELK eines Tages die FO und die Segnung gleichgeschlechtlicher Paare akzeptiert hat, bleibt den Erzkonservativen noch die Evangelisch-Lutherische Wisconsinsynode, die auch einige Gemeinden in Deutschland hat.
https://de.wikipedia.org/wiki/Evangelis ... sin-Synode
Dieter hat geschrieben:Das erinnert mich etwas an "heim ins Reich"....
Das hat mit Gottvertrauen genau nichts zu tun. Diese Zusage besagt ja nicht einmal, daß Rom christlich bleibt.Dschungelboy hat geschrieben:So wenig Gottvertrauen? Mt, 16,18!Siard hat geschrieben:Ist eh egal – in 50 Jahren wird es hier keine Christen mehr geben.Dschungelboy hat geschrieben:Wird dort nicht auch schon die FO diskutiert?Dieter hat geschrieben:Wer das nicht akzeptieren kann, der hat die Möglichkeit in die SELK zu wechseln. Dort sind konservative Christen willkommen.
Wohl wahr; man denke nur an das christliche Nordafrika (Cyprian, Augustinus), das unter dem Ansturm der Moslems zusammenbrach.Siard hat geschrieben:Das hat mit Gottvertrauen genau nichts zu tun. Diese Zusage besagt ja nicht einmal, daß Rom christlich bleibt.Dschungelboy hat geschrieben:So wenig Gottvertrauen? Mt, 16,18!Siard hat geschrieben:Ist eh egal – in 50 Jahren wird es hier keine Christen mehr geben.Dschungelboy hat geschrieben:Wird dort nicht auch schon die FO diskutiert?Dieter hat geschrieben:Wer das nicht akzeptieren kann, der hat die Möglichkeit in die SELK zu wechseln. Dort sind konservative Christen willkommen.
Sie sagt nur, daß die Pforten der Hölle die Kirche nicht überwinden werden.
Ein Blick in die Geschichte zeigt, daß es keine Bestandsgarantie für Kirche und Christentum in ehemals zentralen Gebieten gibt.
Verzeihung, ich habe im Ursprungsposting das "hier" schlichtweg überlesen. Allem Pessimismus zum trotz glaube ich doch, dass es auch hier mit dem Christentum weitergehen wird. Vielleicht nicht in der heutigen amtskirchlichen Form, aber weitergehen wird es.Siard hat geschrieben:Ein Blick in die Geschichte zeigt, daß es keine Bestandsgarantie für Kirche und Christentum in ehemals zentralen Gebieten gibt.
Es wird keiner daran gehindert, zur SELK zu wechseln.Die Alternative kann für Christen in dieser Region, die nicht römisch-katholisch werden möchten, eigentlich nur noch die SELK sein.
Die haben ja auchGallus hat geschrieben:Der arme Papst Franz. Immer, wenn er dem Zeitgeist hinterher hechelt, sind sie bei Protestantens schon wieder eine Station weiter.
Ich stelle mir Luther und Melanchthon gerade bei der Trauzeremonie in Wittenberg vor....taddeo hat geschrieben:Die haben ja auchGallus hat geschrieben:Der arme Papst Franz. Immer, wenn er dem Zeitgeist hinterher hechelt, sind sie bei Protestantens schon wieder eine Station weiter.500499 Jahre Vorsprung.
Tinius hat geschrieben:Ich stelle mir Luther und Melanchthon gerade bei der Trauzeremonie in Wittenberg vor....taddeo hat geschrieben:Die haben ja auchGallus hat geschrieben:Der arme Papst Franz. Immer, wenn er dem Zeitgeist hinterher hechelt, sind sie bei Protestantens schon wieder eine Station weiter.500499 Jahre Vorsprung.
Wußte nicht, daß die miteinander verheiratet waren. 
Erzengel hat geschrieben:Ich hatte so etwas befürchtet. Allerdings spiegelt dieser Beschluß mit Sicherheit nicht den Mehrheitswillen des Kirchenvolkes wieder, was man aus Gesprächen mit Kirchengliedern schließen kann. Für mich fühlt es sich an, als wenn die EKBO unseren Herrn Jesus Christus zum zweiten Mal ans Kreuz geschlagen hätte. Auch wenn einige Kritiker es wahrscheinlich anders sehen, die evangelische Kirche hat sich vom Gedanken der Ökumene wieder einmal weiter entfernt. Denn die anderen werden uns nicht nacheifern. Weltweit gesehen ist dieser Beschluß eine Marginalie.
In diesem Sinne gesegneten Sonntag und Gott befohlen.
Erzengel
Damals war das mit dem Zeitgeist hinterher hecheln aber eher auf eurer Seite. In dieser - ekelerregenden - Intensität, in der wir es jetzt erleben, läuft das doch erst seit ein paar Jahrzenten. UND: vorwiegend bei den europäischen und teilweise nordamerikanischen Protestanten.taddeo hat geschrieben:Die haben ja auchGallus hat geschrieben:Der arme Papst Franz. Immer, wenn er dem Zeitgeist hinterher hechelt, sind sie bei Protestantens schon wieder eine Station weiter.500499 Jahre Vorsprung.
Dann fangt am besten mit Kardinal Sarah an.Aus englischer Sicht empfehle ich folgendes Gegengift: schwarz-afrikanische Einwanderung. Das hilft der Remissionierung.
Unerträglich und geradezu widerlich ist die totale Diskriminierung von Frauen bei Führungspositionen der 20 Landeskirchen der EKD.Dieter hat geschrieben:Dann fangt am besten mit Kardinal Sarah an.Aus englischer Sicht empfehle ich folgendes Gegengift: schwarz-afrikanische Einwanderung. Das hilft der Remissionierung.
Der postulierte Zusammenhang erschließt sich mir nicht.Tinius hat geschrieben:Die "Männerquote" ( also heterosexuelle Männer) muss da im ersten Schritt auf 9 runter......
Martin Urban hat geschrieben:Jesus ist auch nicht Gott geworden, sondern Jesus ist ein gottbegnadeter Mensch gewesen, der alles das entwickelt und uns erklärt hat, was unsere humanistischen Vorstellungen ausmacht. Er war derjenige, der uns deutlich machte, dass Mann und Frau gleichberechtigt sind, dass die fundamentalistischen Vorstellungen seiner jüdischen Umwelt, der Mensch ist für den Sabbat da, und der gesagt hat, nein der Sabbat ist für den Menschen da.
Das müsste man gar nicht in der Klausnerei diskutieren, dieses Denken ist in beiden großen Kirchen schon sehr weit verbreitet und im Prinzip Mainstream. Man muß sich nur mal anschauen, was (auch in katholischen) Osterpredigten teils für ein Eiertanz aufgeführt wird, um bloß das Thema der leiblichen Auferstehung Christi zu umgehen. Ist ja dem "modernen, selbst-denkenden" Kirchensteuerzahler nicht wirklich zuzumuten, sowas.Matthäus hat geschrieben:Ich zitiere hier nur einen seiner Gedanken:Martin Urban hat geschrieben:Jesus ist auch nicht Gott geworden, sondern Jesus ist ein gottbegnadeter Mensch gewesen, der alles das entwickelt und uns erklärt hat, was unsere humanistischen Vorstellungen ausmacht. Er war derjenige, der uns deutlich machte, dass Mann und Frau gleichberechtigt sind, dass die fundamentalistischen Vorstellungen seiner jüdischen Umwelt, der Mensch ist für den Sabbat da, und der gesagt hat, nein der Sabbat ist für den Menschen da.
Verstehe ich das richtig, dass man also dann zum Mainstream des Christentums gehört (egal ob katholisch oder protestantisch), wenn man die Gottessohnschaft Jesu und seine leibliche Auferstehung leugnet? Wenn also jemand an diese Inhalte wirklich glaubt, so wäre derjenige damit sofort konservativer oder gar fundamentalistischer Christ? Ich würde ja eher meinen, dass solche Leute, die wesentliche Inhalte des Nizäno-Konstantinopolitanischen Glaubensbekenntnisses (dass ja allgemein von allen christlichen Konfessionen bezeugt wird) leugnen, vielleicht eher überhaupt nicht mehr dem Christentum zuzuordnen sind.Gallus hat geschrieben:Das müsste man gar nicht in der Klausnerei diskutieren, dieses Denken ist in beiden großen Kirchen schon sehr weit verbreitet und im Prinzip Mainstream
Würde ich auch meinen.Matthäus hat geschrieben:Verstehe ich das richtig, dass man also dann zum Mainstream des Christentums gehört (egal ob katholisch oder protestantisch), wenn man die Gottessohnschaft Jesu und seine leibliche Auferstehung leugnet? Wenn also jemand an diese Inhalte wirklich glaubt, so wäre derjenige damit sofort konservativer oder gar fundamentalistischer Christ? Ich würde ja eher meinen, dass solche Leute, die wesentliche Inhalte des Nizäno-Konstantinopolitanischen Glaubensbekenntnisses (dass ja allgemein von allen christlichen Konfessionen bezeugt wird) leugnen, vielleicht eher überhaupt nicht mehr dem Christentum zuzuordnen sind.Gallus hat geschrieben:Das müsste man gar nicht in der Klausnerei diskutieren, dieses Denken ist in beiden großen Kirchen schon sehr weit verbreitet und im Prinzip Mainstream
Aber diese Leute, die Jesus nur als "gottbegabten Menschen" oder "Weisheitslehrer" oder was auch immer verehren, würden es natürlich empört zurückweisen, wenn man ihnen das Christsein abspräche. Sie halten das vielmehr für eine moderne, zeitgemäße, für "aufgeklärte" Postmodernisten eigentlich einzig mögliche Form des Christseins.Dann kann man es als gläubiger Christ eigentlich nur begrüßen, dass die Gemeinden als Kollektiv der Kirchenangehörigen (egal ob EKD oder RKK) sich selbst auflösen. Wenn in den Gemeinden der Unglaube vorherrscht, so subsistiert die wahre Kirche Christi ohnehin nicht in diesen Kirchen. Dann gäbe es auch keinen Grund zu trauern, wenn die sichtbaren verfassten Kirchen untergehen.Gallus hat geschrieben:Belastbare Zahlen habe ich nicht, aber ich fürchte, wenn man unter Kirchensteuerzahlern eine Umfrage über Glaubensinhalte macht, dann wird dabei herauskommen, daß die deutliche Mehrheit zentrale Glaubenssätze wie die Gottessohnschaft Christi und seine leibliche Auferstehung nicht teilt, von noch spezielleren Sachen wie dem Glauben an die Eucharistie ganz zu schweigen.
Gallus hat geschrieben:Belastbare Zahlen habe ich nicht, aber ich fürchte, wenn man unter Kirchensteuerzahlern eine Umfrage über Glaubensinhalte macht, dann wird dabei herauskommen, daß die deutliche Mehrheit zentrale Glaubenssätze wie die Gottessohnschaft Christi und seine leibliche Auferstehung nicht teilt, von noch spezielleren Sachen wie dem Glauben an die Eucharistie ganz zu schweigen. Wie gesagt, offizielle Zahlen habe ich nicht, aber ich habe inzwischen eine ganze Reihe von Gemeinden mit ganz unterschiedlichen sozio-demographischen Zusammensetzungen von innen kennengelernt, und es ist eigentlich überall gleich.
Entscheidend ist die Kirche, die sich jeden Sonntag - einmal Monat - zu besonderen Festemn wie der Erstkommunion zum Gottesdienst versammelt.Matthäus hat geschrieben:Ich will jetzt keinesfalls das Kind mit dem Bade ausschütten, aber entscheidend sind dann doch ohnehin nur die einzelnen versprengten Gläubigen, die den Glauben an Jesus Christus gemäß der Schrift (bei den Protestanten bzw. bei der RKK zusätzlich gemäß der Tradition) bewahrt haben. Entscheidend ist dann doch allein die unsichtbare Kirche, also die ecclesia spiritualis.
Der gute Mann kommt mehr als zweihundert Jahre zu spät, denn das hatten die Aufklärer auch schon so erkannt und nur in zugegebenermaßen verklausulierterer Weise öffentlich geäußert!Martin Urban hat geschrieben:Jesus ist auch nicht Gott geworden, sondern Jesus ist ein gottbegnadeter Mensch gewesen, der alles das entwickelt und uns erklärt hat, was unsere humanistischen Vorstellungen ausmacht. Er war derjenige, der uns deutlich machte, dass Mann und Frau gleichberechtigt sind, dass die fundamentalistischen Vorstellungen seiner jüdischen Umwelt, der Mensch ist für den Sabbat da, und der gesagt hat, nein der Sabbat ist für den Menschen da.
Richtig. Entscheidend ist das Verständnis der Erlösungsbedürftigkeit des Menschen und dass diese Erlösung nur durch die Gnade Gottes erfolgen kann. Das Christentum ist eben nicht in erster Linie eine Morallehre. Jesus zu einem reinen Weisheitslehrer abzustempeln ist reinster Pelagianismus. Es würde einigen sogenannten Christen gut tun, gelegentlich mal die Glaubensbekenntnisse und die Katechismen zu studieren.Matthäus hat geschrieben: Verstehe ich das richtig, dass man also dann zum Mainstream des Christentums gehört (egal ob katholisch oder protestantisch), wenn man die Gottessohnschaft Jesu und seine leibliche Auferstehung leugnet? Wenn also jemand an diese Inhalte wirklich glaubt, so wäre derjenige damit sofort konservativer oder gar fundamentalistischer Christ? Ich würde ja eher meinen, dass solche Leute, die wesentliche Inhalte des Nizäno-Konstantinopolitanischen Glaubensbekenntnisses (dass ja allgemein von allen christlichen Konfessionen bezeugt wird) leugnen, vielleicht eher überhaupt nicht mehr dem Christentum zuzuordnen sind.
Jesus als guten Menschen und Weisheitslehrer zu bezeichen macht doch einen Menschen nicht zum Christen, machen dies doch mitunter auch Atheisten. Das unterscheidende Merkmal ist doch, insbesondere im Protestantismus, der Glaube (sola fide) an Jesus Christus (solus Christus) gemäß der Schrift (sola scriptura) und die damit einhergehende Gnade Gottes (sola gratia).
Gestern war ich kindergartentechnisch "genötigt" an einem "Kreativ-Gottesdienst" einer württembergischen landeskirchlichen Gemeinde teilzunehmen. Lutherisch also und man macht einmal im Monat einen "Kreativgottesdienst".Jarom1 hat geschrieben: Es würde einigen sogenannten Christen gut tun, gelegentlich mal die Glaubensbekenntnisse und die Katechismen zu studieren.
