Die Überlieferung und Tradition der Orthodoxen ist keinesfalls ein Problem, sondern der beste Schutz gegen neue Lehren und gegen eine willkürliche Bibelinterpretation.TillSchilling hat geschrieben: Ihre reiche, umfangreiche Überlieferung und Tradition ist Schatz und Problem der orthodoxen Kirche zugleich.
Danke für die Steilvorlage.Miserere Nobis Domine hat geschrieben: Hebräer 8,6: "Er [gemeint ist Christus] dagegen wurde zu einem weit höheren Dienst [griechisch steht da litourgias] bestellt, denn er ist der Mittler eines besseren Bundes, der auf bessere Verheissungen gegründet ist."
Hier wurde dem Mittler ein Mittler zum Mittler zugeschlagen, das ist eindeutig nicht das Original, sondern ein Plagiat.Die griechisch-orthodoxe Kirche verehrt die Heiligen als Vorbilder im Glauben und Fürbitter vor Gott.
Tradition ist nicht wertneutral, die Tradition gibt es nicht!Miserere Nobis Domine hat geschrieben: Ein Problem hat man dann, wenn man nicht mehr erkennt, dass die Bibel selbst Teil der Tradition ist, und ohne diese wie ein Herz ohne Körper ist.
Bevor du sagen kannst, das es nicht christo-zentrisch ist und nicht zu Christus führt, seinen Heiligen die Ehre zu erweisen, sie als Leuchtende Beispiele des Glaubens zu sehen und zu glauben, das sie weiterleben und bei Gott sind, versuch es selbst mal. Ich hatte zu Anfang auch meine Schwierigkeiten aber ich hab es dann gemerkt!asderrix hat geschrieben: Es gibt gute Tradition, die auf das Wort Gottes gegründet ist und zu Christus hinführt.
Es gibt falsche Tradition, die im günstigen Fall durch falsches verstehen des Wortes zu dem Willen Gottes hinzufügt oder davon wegnimmt.
Die Bibel sagt du und ich wir sind Heilige, wenn wir Gottes Willen tun, "die" Heiligen gibt es nach biblischen Zeugnis nicht.Loukia hat geschrieben:Bevor du sagen kannst, das es nicht christo-zentrisch ist und nicht zu Christus führt, seinen Heiligen die Ehre zu erweisen, sie als Leuchtende Beispiele des Glaubens zu sehen
Miserere Nobis Domine hat geschrieben:Amandus2,
Es gibt auch finnische und arabische Orthodoxe, sind das Fremdkörper, die lutherisch bzw. muslimisch werden müssen? Nein, es zeigt dass die hl. Orthodoxie die Kirche Christi für alle Menschen ist. Übrigens gibt es auch grosse kulturelle Unterschiede zwischen Girechen, Slawen und Rumänen. (Müssen die Rumänen deiner Meinung nach übrigen römisch werden, weil sie Italienern und Spaniern kulturell nahe sind?)
Ich habe nie gesagt, das sie uns vertreten und das sagt auch meine Kirche nicht, das ist ein Missverständnis deinerseits. Sie sind auch nicht Fachexperten so wie du es darstellst.asderrix hat geschrieben:Die Bibel sagt du und ich wir sind Heilige, wenn wir Gottes Willen tun, "die" Heiligen gibt es nach biblischen Zeugnis nicht.Loukia hat geschrieben:Bevor du sagen kannst, das es nicht christo-zentrisch ist und nicht zu Christus führt, seinen Heiligen die Ehre zu erweisen, sie als Leuchtende Beispiele des Glaubens zu sehen
UND, "die Heiligen, die uns vor Christus vertreten (inklusive Maria), für bestimmte Fachgebiete zuständig sind" das ist eine dieser Fehlentwicklungen, die heute Tradition genannt werden.
Können wir jetzt eigentlich davon ausgehen, dass du in die orhtodoxe Kirche aufgenommen wurdest oder zumindest im Moment im Katechumenat einer orthodoxen Ortskirche bist? Oder findet deine Erkenntnisfindung allein durch das Lesen von Büchern statt? Können wir auch davon ausgehen, dass du die Häresien der feministischen Theologie, deren Banner du ja vor gar nicht so langer Zeitnoch hoch hielst, wiederrufen hast? Nur um zu verstehen woran wir bei dir jetzt sind ...Miserere Nobis Domine hat geschrieben: Nein, es zeigt dass die hl. Orthodoxie die Kirche Christi für alle Menschen ist.
Ich gebe zu, die genauen Lehren der Orthodoxie kenne ich ungenügend, in der rkK ist es ja so das der Florian fürs Feuer zuständig ist, usw., ähnliches vermutete ich auch bei euch.Loukia hat geschrieben:Ich habe nie gesagt, das sie uns vertreten und das sagt auch meine Kirche nicht, das ist ein Missverständnis deinerseits. Sie sind auch nicht Fachexperten so wie du es darstellst.
Es kommt nicht auf unser tun an, da hätten auch eure Heiligen keine Chance, es kommt darauf an dass wir, die wir den Namen Christi über unser Leben anrufen, in IHM vollkommen vor Gott gestellt sind, also Heilige sind.Du sagst doch selber, wenn wir Gottes willen tun und den tut doch nicht jeder.
Attacken???[Punkt] Das waren Fragen. Leicht ironischer Ton, sicher. Aber denn wirst du doch verstehen, nicht? Und die Fragen finde ich nicht persönlich oder privat. Du nimmst hier ja öffentlich und ganz eindeutig Stellung. Dann sage doch jetzt endlich mal woran wir bei dir sind? Worauf gründet sich deine Erkenntnis?Miserere Nobis Domine hat geschrieben:Bitte keine ad hominem-Attacken und persönliche Fragen per PN.
So ist es und heute sehen wir die Folgen davon in der EKD z.B.: Frauenordination, Sodomieförderung und vieles andere mehr. Frau Käßmann ist das beste Beispiel dafür.Miserere Nobis Domine hat geschrieben:Der Protestantismus ist ja aus Protest gegen die Fehlentwicklungen Roms entstanden, hat aber gewissermassen das Kind mit dem Bade ausgeschüttet.
Blödsinn!! Was haben denn die von dir genannten Dinge mit der Reformation zu tun. Welches Kind hat man denn mit ausgeschüttet, das, wäre es noch im Bade, vor diesem Verfall schützen könnte.Edi hat geschrieben:So ist es und heute sehen wir die Folgen davon in der EKD z.B.: Frauenordination, Sodomieförderung und vieles andere mehr. Frau Käßmann ist das beste Beispiel dafür.Miserere Nobis Domine hat geschrieben:Der Protestantismus ist ja aus Protest gegen die Fehlentwicklungen Roms entstanden, hat aber gewissermassen das Kind mit dem Bade ausgeschüttet.
Nicht nur auf dem Wort, auch auf Luthers Meinungen, die gewiss nicht immer stimmten. Es ist aber auch durchaus berechtigt anzunehmen, dass mit Luther ein Stein ins Rollen kam, der heute noch seine Auswirkungen hat. Du kannst das selbstverstänldich anders sehen.TillSchilling hat geschrieben:Blödsinn!! Was haben denn die von dir genannten Dinge mit der Reformation zu tun. Welches Kind hat man denn mit ausgeschüttet, das, wäre es noch im Bade, vor diesem Verfall schützen könnte.Edi hat geschrieben:So ist es und heute sehen wir die Folgen davon in der EKD z.B.: Frauenordination, Sodomieförderung und vieles andere mehr. Frau Käßmann ist das beste Beispiel dafür.Miserere Nobis Domine hat geschrieben:Der Protestantismus ist ja aus Protest gegen die Fehlentwicklungen Roms entstanden, hat aber gewissermassen das Kind mit dem Bade ausgeschüttet.
Die evangelische Kirche ist auf dem Wort gegründet. Genauer gesagt auf der Erkenntnis dass die heilige Schrift verbindlich ist weil sie Wort Gottes ist. Nimmt mir ihr also das Wort bzw. die Überzeugung von dessen Inspiriertheit, gibt es nichts mehr was sie hält. Und sie verfällt.
Das ist unbiblisch. Was du meinst ist Rechtfertigung, aber Rechtfertigung ist noch lange keine Heiligung, die ja auch letztlich den ganzen Leib erfassen muss. Jesus spricht nicht von ungefähr, dass unser Leib ein Tempel des hlg. Geistes werden muss und dass "Ströme lebendigen Wassers aus eurem Leibe fliessen sollen". Auch wenn Paulus an einer Stelle alle Christen mit "Heilige" anspricht, so verlangt er von diesen sog. Heiligen noch eine Heiligung, ohne die keiner Gott schauen kann. so schreibt er in Hebraeer 12,14. Gibt es demnach also Superheilige? Natürlich nicht, aber man sieht hier und auch an anderer Stelle der Schrift, das das Wort heilig in verschiedenen Bedeutungen in der Bibel verwendet wird. Ich weiss nicht, warum man das nicht beachtet!asderrix hat geschrieben:Es kommt nicht auf unser tun an, da hätten auch eure Heiligen keine Chance, es kommt darauf an dass wir, die wir den Namen Christi über unser Leben anrufen, in IHM vollkommen vor Gott gestellt sind, also Heilige sind.
Welchen Grad der "Heiligung" muss man denn erreichen dass man Gott wird sehen können?Edi hat geschrieben:Das ist unbiblisch. Was du meinst ist Rechtfertigung, aber Rechtfertigung ist noch lange keine Heiligung, die ja auch letztlich den ganzen Leib erfassen muss. Jesus spricht nicht von ungefähr, dass unser Leib ein Tempel des hlg. Geistes werden muss und dass "Ströme lebendigen Wassers aus eurem Leibe fliessen sollen". Auch wenn Paulus an einer Stelle alle Christen mit "Heilige" anspricht, so verlangt er von diesen sog. Heiligen noch eine Heiligung, ohne die keiner Gott schauen kann. so schreibt er in Hebraeer 12,14. Gibt es demnach also Superheilige? Natürlich nicht, aber man sieht hier und auch an anderer Stelle der Schrift, das das Wort heilig in verschiedenen Bedeutungen in der Bibel verwendet wird. Ich weiss nicht, warum man das nicht beachtet!asderrix hat geschrieben:Es kommt nicht auf unser tun an, da hätten auch eure Heiligen keine Chance, es kommt darauf an dass wir, die wir den Namen Christi über unser Leben anrufen, in IHM vollkommen vor Gott gestellt sind, also Heilige sind.
Das entscheidet doch Gott allein, aber ich denke man muss hier im Leben oder aber in der andern Welt das erreichen, was z.B. in Lukas 11,34 angedeutet ist, nämlich die Verklärung. Lies mal was der Herr selber dazu sagt, dass nur die Reinen Gott schauen werden. Wer kann schon von sich sagen, dass er zu denen gehört? Also muss in der andern Welt Gott noch an uns etwas tun, damit wir wir voll in Christo verwandelt werden, wie es Paulus ausdrückt.TillSchilling hat geschrieben:Welchen Grad der "Heiligung" muss man denn erreichen dass man Gott wird sehen können?Edi hat geschrieben:Das ist unbiblisch. Was du meinst ist Rechtfertigung, aber Rechtfertigung ist noch lange keine Heiligung, die ja auch letztlich den ganzen Leib erfassen muss. Jesus spricht nicht von ungefähr, dass unser Leib ein Tempel des hlg. Geistes werden muss und dass "Ströme lebendigen Wassers aus eurem Leibe fliessen sollen". Auch wenn Paulus an einer Stelle alle Christen mit "Heilige" anspricht, so verlangt er von diesen sog. Heiligen noch eine Heiligung, ohne die keiner Gott schauen kann. so schreibt er in Hebraeer 12,14. Gibt es demnach also Superheilige? Natürlich nicht, aber man sieht hier und auch an anderer Stelle der Schrift, das das Wort heilig in verschiedenen Bedeutungen in der Bibel verwendet wird. Ich weiss nicht, warum man das nicht beachtet!asderrix hat geschrieben:Es kommt nicht auf unser tun an, da hätten auch eure Heiligen keine Chance, es kommt darauf an dass wir, die wir den Namen Christi über unser Leben anrufen, in IHM vollkommen vor Gott gestellt sind, also Heilige sind.
In Christus sind wir freilich vollkommen, aber wer lebt denn jederzeit in Christus? Wenn schon wir Menschen die Fehler anderer sehen können, wie sehr wird der gerechte Gott sie sehen? Jesus macht sicher keine halben Sachen, da sind wir uns einig, aber wir machen oft welche und zudem braucht auch Heiligung Zeit.asderrix hat geschrieben:Ich bin überzeugt in Christus sind wir vollkommen, weil Gott wenn er auf uns sieht, Christus sieht, der für uns starb, und der keine halben Sachen macht.
Das andere ist, dass wir unsere Heiligung mit Furcht und Zittern bewirken sollen, das ist hinsichtlich des Lohns, den wir von Christus einmal bekommenen werden, wichtig.
Lieber Edi, du hast nicht verstanden was die Schrift meint, wenn sie vom "In Christus" sein spricht. Christus ist uns zur Gerechtigkeit geworden, zur Heiligung und zur Verherrlichung. Seine Gerechtigkeit, sein Gehorsam, sein Erfüllen des Gesetzes wird unser. In Christo zu sein bedeute in die Gerechtigkeit und Heiligkeit Christi gekleidet zu sein. Freilich sollen die Früchte des Geistes und des Glaubens sichtbar werden und wir sollen nicht faul und unfruchtbar sein. Wie uns ja auch Petrus in seinem zweiten Brief warnt. Aber das sind Wirkungen des Geistes und des Wortes in uns. Unser Wesen wird sich hier auf dieser Erde nicht mehr ändern.Edi hat geschrieben: In Christus sind wir freilich vollkommen, aber wer lebt denn jederzeit in Christus? Wenn schon wir Menschen die Fehler anderer sehen können, wie sehr wird der gerechte Gott sie sehen? Jesus macht sicher keine halben Sachen, da sind wir uns einig, aber wir machen oft welche und zudem braucht auch Heiligung Zeit.
@MND: Tills Frage ist doch berechtigt. Vor ein paar Monaten warst Du noch ein Verfechter der feministischen Theologie und jetzt hat man den Eindruck, dass Du auf dem Berg Athos wohnst. Nichts gegen Meinungsänderungen, aber so wie Du hier manche Glaubensrichtungen kritisierst, wäre es doch fair, wenn Du uns auch Deinen eigenen Standort und -punkt mitteilst.TillSchilling hat geschrieben:Attacken???[Punkt] Das waren Fragen. Leicht ironischer Ton, sicher. Aber denn wirst du doch verstehen, nicht? Und die Fragen finde ich nicht persönlich oder privat. Du nimmst hier ja öffentlich und ganz eindeutig Stellung. Dann sage doch jetzt endlich mal woran wir bei dir sind? Worauf gründet sich deine Erkenntnis?Miserere Nobis Domine hat geschrieben:Bitte keine ad hominem-Attacken und persönliche Fragen per PN.
Protestare = Zeugnis geben, bekennenMiserere Nobis Domine hat geschrieben:Der Protestantismus ist ja aus Protest gegen die Fehlentwicklungen Roms entstanden, hat aber gewissermassen das Kind mit dem Bade ausgeschüttet.
Du stimmst MND zu, dass es Fehlentwicklungen in der Katholischen Kirche gab (und gibt). Was sind Deiner Meinung nach deren Ursachen und wie kann Rom diese Ursachen beseitigen?Edi hat geschrieben:So ist es und heute sehen wir die Folgen davon in der EKD z.B.: Frauenordination, Sodomieförderung und vieles andere mehr. Frau Käßmann ist das beste Beispiel dafür.
Nun, der Florian kommt im römischen Katechismus nicht vor, das ist Volksglaube.asderrix hat geschrieben: Ich gebe zu, die genauen Lehren der Orthodoxie kenne ich ungenügend, in der rkK ist es ja so das der Florian fürs Feuer zuständig ist, usw., ähnliches vermutete ich auch bei euch.
?: "Lasst uns uns selbst und einander und unser ganzes Leben Christus, unserm Gott, anvertrauen"
