Edi hat geschrieben:
Ich bin auch dieser Ansicht, betrachte aber die Bibel nicht nur aus Sicht von irgendwelchen Predigern, die selber das Ziel der Heiligung nicht erreichen oder erreicht haben.
Moment... du betrachtest die Bibel natürlich nicht aus der Sicht von irgendwelchen Predigern, sondern aus der Sicht von katholischen Predigern. Ich betrachte die Bibel so wie ich sie lese.
Edi hat geschrieben:
Es geht auch nicht um Jesu Opfer hier, sondern darum was wir damit machen. Der eine nimmt das an, der andere nimmt es mehr an, der dritte noch mehr usw.
Du hast es erfasst. Es geht darum, was wir damit machen. Nehmen wir es an, oder nicht? (Raucher oder Nichtraucher?)
Edi hat geschrieben: Wie konnten denn gewisse Heilige viel mehr Gnade haben und viel christusförmiger sein als andere Christen? Doch nur weil sie sich mehr Christus hingegeben haben, mehr und intesiver gebetet haben usw..
Ihr Glaube macht sie zwar besser, aber eines haben sie dann doch mit uns gemeinsam. Sie sind nicht perfekt und Gottes Gnade werden sie gerettet, so wie jeder andere Christ auch. Sie sind nachahmbar, natürlich, aber zu behaupten, dass diese Menschen einen Freifahrtschein in den Himmel bekommen hätten, wäre meines Erachtens zu viel gesagt. Das hieße ja, dass wir uns unser Heil erarbeiten könnten und gerade das können wir nicht. Das hat nur einer geschafft und das war Jesus. Er war tatsächlich ohne Schuld. Ohne die Vergebung Gottes und ohne die Hilfe Gottes schaffen wir gar nichts.
Edi hat geschrieben:Es ist doch ein Unterschied zwischen Christen was die Heiligung angeht zu sehen und zu machen. Das müsste ja in der Gemeinde in der du bist auch gelehrt werden, wenn nicht: lies es selber in der Bibel nach. Manche merken es auch selber in christlichen Gemeinden, dass manches nicht stimmt und Menschen unaufrichtig, unsauber usw. sind und sich nicht einmal ändern wollen. Ist das alles bei Gott egal?
Du hast wieder recht. Es ist natürlich nicht egal und es ist sogar viel schlimmer den rechten Weg zu sehen und sich ganz bewusst davon abzuwenden.
Edi hat geschrieben:Bei Gott hält es niemand aus, der nicht selber heilig geworden ist, heilig durch Christus selber und in ihn verwandelt. Das braucht hier Zeit, denn hier wird auch keiner von heute auf morgen heilig und in der andern Welt ebenso.
Und eben das sage ich doch. Es kommt keiner in den Himmel, der nicht heilig ist, aber durch Gottes Gnade sind wir geheilt und durch Jesu Opfer werden unsere Sünden abgewaschen.
18So kommt denn und laßt uns miteinander rechten, spricht der HERR. aWenn eure Sünde auch blutrot ist, soll sie doch schneeweiß werden, und wenn sie rot ist wie Scharlach, soll sie doch wie Wolle werden. (Jesaja 1,18 )
23csie sind allesamt Sünder und ermangeln des Ruhmes, den sie bei Gott haben sollten, 24und werden ohne Verdienst gerecht aus seiner Gnade durch die Erlösung, die durch Christus Jesus geschehen ist. (Römer 3,23-24)